Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

Pchapi

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 21/03/2014 à 11h26

c'est une ostéo équin qui pratique aussi l’acupuncture elle lui avait déja fais pour améliorer son transit et ça avait pas mal marcher! là elle va revenir pour améliorer son état. se sont les même aiguille que pour les humains.
hier ma jument avait repris du poils de la bête!! elle redevient tout doucement la jument speed qu'elle était!

comment vont les tiens? leurs états? en plus pas de chance tu as les deux qui sont atteint?

B.chr

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Posté le 21/03/2014 à 13h43

A les voir au repos au pré ça va. Quand on vient leur donner un peu d'orge aplati pour les médocs, s'ils sont au milieu du pré ils viennent en galopant et ils n'ont pas l'air mal, pas l'air plus essoufflé que cela. Dimanche j'aurais un peu de temps pour les marcher et voir mieux. Et la prise de sang du 4 avril nous en dira plus.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 23/03/2014 à 20h57

Je suis allée les promener un peu en licol avec mon fils cet après-midi; quand on les regarde, ils ont l'air d'aller. Jacquot semble relativement en forme, n'a pas les naseaux dilatés. On les a marché et trotté un peu. Mathilde marchait d'un pas correct; pas aussi rapide qu'habituellement, mais elle ne se trainait pas quand même. Par contre elle avait les naseaux un peu dilatés après quelques centaines de mètres. Elle n'est pas encore en très bonne forme je pense, mais cela ne semble pas catastrophique.
Je me demande s'il ne faudrait pas lui redonner une cure de vitamine. Je ne sais pas si en trouve pour les chevaux chez les vétos, et si cela peut l'aider à combattre la piro. Avez-vous déjà donné des vitamines à vos chevaux et lesquelles?

Spaghett

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Posté le 23/03/2014 à 21h21

il faut donner du fer pour relancer la production d'hématies car elles ont été détruites par les piroplasmes , tu peux donner du redcell

Edité par spaghett le 23-03-2014 à 21h21



B.chr

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Posté le 23/03/2014 à 21h36

Pour l'instant sur les analyses hématologiques il n'y avait pas d'anémie, donc la véto a juste donné de l'ekyrenal comme protecteur du foie et des reins pour la jument qui avaient des enzymes hépatiques un peu élevées (dont une au dessus des normes). Pour le hongre rien au niveau hématologique et hépatique.

Pchapi

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Posté le 24/03/2014 à 10h29

ma véto ma donner du redcell,et c'est elle qui me la vendu,en effet c'est du fer, mais elle ma dit de lui donner que dans 2 semaines car son anémie n'était pas forte.
j'ai pas vue ma jument du week-end je vais la voir cette apres midi,j'ai hate de voir comment elle va.

B.chr

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Posté le 24/03/2014 à 19h02

Avec la prochaine analyse, on verra un peu mieux ce qu'il en est. Car sur l'hématologie de janvier les globules rouges étaient assez élevés, ce qui étonnait le véto de la clinique équine vu les autres paramètres; Mathilde était peut-être un peu déshydratée au moment ce qui explique cette valeur élevée d'après lui.

Au vu de ce que j'ai lu sur certains posts, je me demande si je ne pourrais pas leur donner des carottes et des pommes pour faire le plein de vitamines.

Edité par b.chr le 24-03-2014 à 19h32



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Posté le 24/03/2014 à 21h25

la mienne a toujours eu des carottes et des pommes, mon véto m'avait dit carottes a volonter! bon je l'écoute pas car je pense qu'elle s'en ferais mal au ventre tellement qu'elle aime ça,mais elle a droit a quelques carottes par jours.

sinon ma jument va super bien, je lui ai demandé quelques déplacement et la miss a bien repris son caractère de pas contente quand on lui demande quelques choses! du coup elle a eu droit a quelques remise en place car elle a été super gâter quand elle était malade et je pense qu'elle croit qu'elle peut tout faire!!

par contre il y a encore un peu d'eau dans quelques un de ses crottins,j'espère que ça va passer!

B.chr

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Posté le 24/03/2014 à 23h10

Les graines de lin (à faire cuire impérativement) et l'orge germée avaient bien aidé Mathilde à reprendre de l'état et à améliorer au niveau intestinal.
ça peut-être une aide pour ta jument. J'espère qu'elle va continuer à bien se remettre.

Edité par b.chr le 24-03-2014 à 23h35



B.chr

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Posté le 25/03/2014 à 21h54

Si certains parmi vous on déjà utilisés des traitements naturels phyto ou autres pour stimuler les défenses immunitaires, notamment lors d'une piroplasmose, je suis toutes ouïes n'hésitez-pas à m'en faire part.

Pattynini

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 28/03/2014 à 13h57

les EMA renforce le système immunitaire

Sarah.m

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Posté le 28/03/2014 à 14h03

Bonjour,

mon cheval me faisant une piro tout les ans (et oui :( ), en général on est sur des doses espacées sur 72h d'intervalle en ce qui me concerne

B.chr

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Posté le 28/03/2014 à 21h56


sarah.m a écrit le 28/03/2014 à 14h03:
Bonjour,

mon cheval me faisant une piro tout les ans (et oui :( ), en général on est sur des doses espacées sur 72h d'intervalle en ce qui me concerne
Comme je le disais un peu avant, on partirait effectivement sur un intervalle de 72h en clinique. Mais bon pour l'instant je n'envisage pas de faire ce protocole en double dose, car risque mortel trop élevé.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 28/03/2014 à 22h01

Pour les EMA j'étais allée lire un peu un post qui en parlait; ça avait l'air intéressant. J'y suis retournée et je suis allée voir sur des sites qui en vendent. Mais dans le cas d'une piro, que donner, qu'est-ce qui conviendrait le mieux? Pas facile de savoir.

Pchapi

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 30/03/2014 à 10h28

moi je vais commencer a lui donner le redcell, comme ma véto ma indiquer, apres les EMA ça ma l'air super si tu en sais un peu plus tient moi au courant, ma véto ne veux pas que je lui donne trop de chose pour voir comment ça évolue naturellement,donc redcell pour la remonter puis laisser tranquille quelques temps pour voir comment sa évolue.
toi tes pas dans le même cas que moi vue qu'ils doivent combattre la piro sans carbésia. donc je pense que si tu trouve quelques chose pour les aidées ce serais super.
ta véto ne ta rien conseiller?

apres pourquoi ta véto fais pas une simple dose de carbésia pour éliminer un peu les parasites qui leurs bouffe les globules rouge?

ma véto ma dit: simple dose sa élimine un peu les parasites pour que les chevaux puissent se remonter et combattre seul,ils ont toujours la piro mais "endormi".

double dose c'est pour les "blanchir" en quelques sorte éliminer la piro.

la simple dose ils ont toujours la piro et elle pourra ressortir un jour ou ne pas ressortir. a nous d'être vigilant sur leurs état au cas ou de rechute.

la double dose très lourd et très risqué mais plus de piro en principe!

voilà je sais pas si j'ai été clair! lol
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