Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 26
Auteur
61668 vues - 380 réponses - 1 j'aime - 4 abonnés

B.chr

Compte supprimé


Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/03/2014 à 17h22


laurastella a écrit le 14/03/2014 à 14h05:
Si tu as une clinique il serait plus sage effectivement d'y amener ton cheval 7 jours le temps du traitement. Moi déjà le carbesia a simple dose m'a terrorisée, la deuxième injection a déclencher une colique brutale on avait heureusement la seringue d'estocelan prête mais beaucoup trop dur de gérer le temps d'attente après piqûre pour moi

Pour la simple dose je n'étais pas trop inquiète, surtout que la 1ère fois en 2012 je ne connaissais absolument ce genre de situation, je n'en avais pas entendu parler, les vétos m'avaient dit de bien les surveiller pendant quelques heures, mais sans plus.
Et comme la 1ère fois s'était super bien passée, je n'étais pas trop inquiète cette fois ci, même si là j'avais eu l'occasion d'entendre que ça pouvait être risqué.
Mais là le discours de la véto est très insistant sur les énormes risques qui sont liés à la double dose. Là je sens bien qu'elle est inquiète elle aussi...

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/03/2014 à 18h54

ben ma véto ma dit aussi que s'était un protocole qu'il faisait en clinique.elle ma dit qu'avec les doubles doses c'est souvent pour les "blanchir" moi je sais pas qu'elle type de piro a ma jument,je sais juste qu'elle pourra faire une rechute un jour ou l'autre, mais c'est pas dit. la mienne a une piro chronique et d'apres la véto ça fais longtemps qu'elle vie avec et qu'elle c'est certainement débrouiller seule! donc j'espère que je ne reverrais pas réapparaître cette maladie!

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 264  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15725
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/03/2014 à 18h56


b.chr a écrit le 14/03/2014 à 14h03:
Ils sont positifs forte charge par analyse Q-PCR (normalement je crois que c'est la plus fiable), et le séquençage de l'ADN indique bien que ce n'est pas des piroplasmes Babesia caballi mais bien des theileria equi.

Dans ce cas, la question ne se pose pas, il faut malheureusement traiter sinon les reins vont souffrir comme ça a été le cas de mon autre jument.
Oui envoies les en clinique une semaine, ça va te couter cher mais ils seront dans de bonnes mains.
Bon courage

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/03/2014 à 20h23

La véto vient de m'appeler. Elle a eu son confrère de la clinique du Mans. Le protocole serait de 3 injections de 20ml à 72h d'intervalle. Mais c'est à bien y réfléchir, il faut bien peser le pour et le contre selon elle, car il y a le risque de les perdre par une colique ou une nécrose du foie, et qu'effectivement on n'a aucune assurance que cela les guérisse de la piro car le taux de réussite n'est que de 60% avec ce protocole pour la theileria equi. Ils n'ont encore jamais appliqué ce protocole à la clinique du Mans. Sinon il faut monter sur une grande clinique sur Paris pour avoir des vétos l'ayant déjà fait.
Je peux appeler le vétérinaire du Mans lundi pour en discuter avec lui.
Donc pour la véto il faut y réfléchir encore, il n'y a pas d'urgence. On continue l'ékyrénal à 25ml matin et soir. Et on peut refaire une biochimie complète quand elle aura eu de nouveau 3 semaines de traitement pour voir où en est son foie. Là elle a l'air un peu plus alerte depuis quelques jours; sans doute le fait d'avoir de nouveau la cure d'ékyrénal.
Jacquot lui n'a pas de problème hématologique ni hépatique et ne semble pas en trop mauvaise forme.
Peut-être réussira-t-il à s'immuniser par lui-même.
Voilà. Compliqué de savoir quelle est la meilleure décision...

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 264  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15725
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 15/03/2014 à 08h18

Ecoute ton véto si ça va mieux et qu'il te conseille d'attendre.
C'est vrai que dans 3 semaines la donne aura peut-être changé, je croise les doigts pour toi!

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 15/03/2014 à 10h19

je croise aussi les doigts pour toi!! c'est vraiment une s*l*perie cette maladie!!

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 15/03/2014 à 10h21

Merci. Effectivement, après en avoir discuté avec plusieurs de ses confrères la véto est toujours aussi inquiète par rapport au pronostic vital avec ce protocole, pour les coliques, et en plus pour la nécrose du foie. Et contrairement à ce qu'elle pensait au début, on est "même pas sûr du résultat".
Je pense que je vais attendre un peu. Continuer l'ekyrenal, et voir si le traitement phyto mis en place avec le véto d'ohmbio permet de renforcer l'immunité de ma jument, de soutenir sa fonction respiratoire, afin que son organisme puisse lutter contre les piroplasmes.
Je relancerai sans doute une analyse d'ici quelques temps pour voir si la charge est toujours aussi forte.
Je vous tiendrai au courant.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/03/2014 à 14h36

Après avoir discuté avec un véto de la clinique, il ressort que le protocole à appliquer pour le carbesia pour theileria equi serait de 4ml/100kg avec 72h d'intervalle 4 fois, sans être sûr de la guérison. Il faut refaire un bilan hépatique et hématologique avant. Effectivement avec ce dosage de carbesia on est proche de la dose toxique, on risque des coliques graves ou la destruction du foie; il y' a un risque létal, proche de 50%. Donc pour moi c'est inenvisageable de faire ce protocole; le risque d'en perdre un, voire les 2 est beaucoup trop grand!
Pour l'instant je préfère attendre un peu de voir si leur organisme va se défendre contre les piroplasmes.
D'ailleurs j'ai discuté 5mn ce matin avec le véto qui s'occupe de mes chiens, et qui lui s'occupe de tout ce qui est élevage (bovin...); et il me dit qu'effectivement il vaut mieux attendre, s'ils ne vont pas trop mal leur organisme va lutter contre le parasite.
Pour le moment ils ne semblent pas perdre d'état (la dernière véto qui est venue faire le prélèvement sanguin a même trouvé mon hongre trop gros avec "ses doubles fesses"..!): je les scrute sous toutes les coutures à chaque fois, je palpe pour vérifier qu'il n'y a pas de tiques (car pas facile de trouver certaines tiques sur des animaux très poilus et noirs!!), d'ici peu je remets du Sebacil.Et je vais voir pour refaire un bilan hémato et biochimique complet pour les 2.

Edité par b.chr le 19-03-2014 à 15h10



Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/03/2014 à 16h18

je comprend ta décision d'attendre, ma jument est pour le moment encore fatigué par cette piro et les simples injection,j'imagine même pas dans l'état qu'elle serais avec des doubles doses. donne nous des nouvelles!!

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/03/2014 à 21h26

Oui quand les nouvelles analyse de sang seront faites, je vous dirai ce qu'il en est. Ce week-end je vais essayer de les sortir en longe un peu au pas , éventuellement quelques foulées de trot pour voir. Quand on vient les nourrir ils arrivent au galop s'ils sont au fond du pré, et ça a l'air d'aller. Mais cela ne leur demande pas un trop gros effort, donc difficile de se faire une idée précise de cette façon.

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 20/03/2014 à 08h56

quand ils sont en crise tu le vois facilement,enfin pour la mienne car elle était abattu triste.... ça fait mal au coeur de les voir comme ça,elle se faisait aussi de temps en temps des galops,mais on voyait son œil abattu et triste. là ses crottins revienne a la normal alors que l'on a arrêter tout traitement (je croise les doigts pour que sa continu dans le bon sens!) et jeudi prochain acupuncture pour renforcer tout ça!!

Grignotte37

Membre VIP
   

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5359
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 20/03/2014 à 22h59

Je viens de découvrir ton post, et les nouvelles ne sont pas terrible! Surtout avec les dernières informations que tu as apportée.

Dommage que je sois si loin en ce moment, je serais venu t'aider volontiers. (Je devrais être dans le coin, la deuxième semaine des vacances de Pâques, si tu as besoin)

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 21/03/2014 à 00h06


pchapi a écrit le 20/03/2014 à 08h56:
quand ils sont en crise tu le vois facilement,enfin pour la mienne car elle était abattu triste.... ça fait mal au coeur de les voir comme ça,elle se faisait aussi de temps en temps des galops,mais on voyait son œil abattu et triste. là ses crottins revienne a la normal alors que l'on a arrêter tout traitement (je croise les doigts pour que sa continu dans le bon sens!) et jeudi prochain acupuncture pour renforcer tout ça!!

Je ne savais pas que l'on faisait de l'acuponcture sur les chevaux. L'année dernière pour aider Mathilde à reprendre du poids et de l'énergie après la piro, je lui avais donné de l'orge germée et une cure de vitamines. Elle avait bien repris grâce à cela et à un traitement phyto pour l'immunité et la respiration.
J'espère que ta jument va retrouver de l'énergie.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 21/03/2014 à 00h07


grignotte37 a écrit le 20/03/2014 à 22h59:
Je viens de découvrir ton post, et les nouvelles ne sont pas terrible! Surtout avec les dernières informations que tu as apportée.

Dommage que je sois si loin en ce moment, je serais venu t'aider volontiers. (Je devrais être dans le coin, la deuxième semaine des vacances de Pâques, si tu as besoin)

Ok, je t'appellerai, je suis en vacance la deuxième semaine.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 21/03/2014 à 10h52

Pour les nouveaux examens sanguins, ça ne pourra pas se faire avant le 4 avril. Cette semaine la véto trouvait que c'était un peu trop tôt, et ensuite elle part en congés. Une collègue aurait pu venir en fin de semaine prochaine, mais je pense que c'est mieux que ce soit quelqu'un qui les ait déjà ausculté plusieurs fois, notamment pour voir et comparer au niveau respiratoire.
Bon il va falloir attendre pour avoir le bilan hépatique; 2 semaines c'est long quand on a un peu d'inquiétude...
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 26
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
 Répondre au sujet