Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

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Posté le 12/04/2014 à 23h02

Je croise les doigts pour vous et vos loulous.

B.chr

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Posté le 13/04/2014 à 12h20


pchapi a écrit le 12/04/2014 à 19h29:
je suis vraiment désolé pour toi, tu envisage quoi alors?tu vas les rentrer en clinique? même si il n'y a pas de guérison ça va pouvoir faire baisser le taux de piroplasme et ils pourront mieux combattre ensuite? et avec la simple dose sa peu faire ça aussi?

Oui je vais sûrement les rentrer en clinique. Je sais que dans tous les cas, ça ne les blanchira pas totalement de la piro. Mais ça peut les aider à guérir. J'espère que le traitement ne les tuera pas, mais je m'attends quand même au pire...
Les avis sont partagés pour refaire une simple dose. Le véto de mes chiens, qui est venu dernièrement refaire l'hémato qui n'avait pas été faite, est très réservé sur le protocole en double dose. Il dit que c'est très risqué,et que selon lui, les analyse c'est une chose mais qu'il faut toujours tenir compte de la clinique. Il faut regarder l'état clinique des animaux; tant qu'ils mangent, ne maigrissent pas. Pour refaire la simple dose, il dit pourquoi pas. La véto elle pense que ça risque plutôt de renforcer la résistance des piroplasmes.
J'ai contacté quelqu'un sur mon département pour envisager le transport. Le problème c'est de trouver des dates communes. Je n'ai pas de vacances avant la semaine après Pâques. J'aurais pu me libérer le mardi en posant exceptionnellement un congé d'ancienneté auprès de mon employeur, ou j'étais libre le vendredi, mais lui a déjà des transports de prévus; Il peut le mercredi ou le jeudi mais moi je travaille et je ne peux pas être remplacé ces jours là. Donc ça repousse au mardi 22, et je travaille le mercredi et le jeudi, donc je ne pourrai pas être à la clinique au moment les plus risqués. Je sais bien que je ne pourrai rien faire de toute façon, mais je vais être rongée d'angoisse, et si ça va vraiment mal je ne pourrai pas être là avant le soir. Sinon le vendredi 25 avril je suis en vacances et je peux être libre jusqu'au lundi 5 mai.
Je n'ai pas encore eu le véto de la clinique; probablement lundi. Voilà.

Pchapi

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Posté le 14/04/2014 à 20h26

rho lala je comprend ton angoisse et que tu veuille être là pour eux. c'est vraiment une sal*perie cette maladie. j'espère de tout coeur que ça va bien ce passer.mais en clinique ils pourront être perfuser avec un calmant plus fort que la calmagine,ma véto m'avait dit qu'en clinique ça ce passait plutot bien vu qu'ils étaient sous surveillance et qu'ils hésite pas a leurs donner des calmant. tient nous au courant.

B.chr

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Posté le 14/04/2014 à 21h55

J'ai eu le véto de la clinique équine. Il a discuté avec des confrères ayant pratiqué les doubles doses en 4 injections, et beaucoup ne veulent plus les faire, trop de chevaux sont morts. Parfois ce protocole était réalisé pour blanchir les chevaux par rapport à la piro pour pouvoir partir à l'étranger; et en fait "les chevaux n'avaient pas le temps d'apercevoir les côtes" car ils décédaient avant. Il est étonné par rapport aux symptômes respiratoires, étant donné qu'il n'y a pas ou très peu d'anémie. Il se peut qu'une autre pathologie provoque cela. Comme Mathilde était positive à très faible charge à l'anaplasmale, il pense que peut-être ces symptômes pourraient être dus à un type d'erlichiose (ce dont quelqu'un m'avait déjà parlé). Donc on a lancé une recherche pour les 7 pathologies pour Jacquot, car lui ne l'avait jamais eu (vu qu'au départ il n'avait pas vraiment de symptômes). Et on pourrait faire un traitement antibio spécifique sur 10 jours, soit par intraveineuse, soit par oral. Pour le moment, ça stagne. Ils n'ont pas l'air trop mal, galopent d'eux-même pour venir; mais ils respirent toujours vite, surtout Mathilde.
Le traitement supplémentaire de Sedochol de 6 jours n'a pas l'air d'avoir fait quoi que soit.
On devrait avoir les résultats pour Jacquot rapidement: le CAL avait encore les tubes de sang de l'analyse de la semaine dernière, et à priori pouvait faire l'analyse avec.
Voilà, plus qu'à attendre...

Pchapi

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Posté le 16/04/2014 à 09h14

j'espère que vous allez trouver une autre solution que la double dose de carbésia alors. je sais que ma véto aussi n'est pas pour "blanchir" la piro car le traitement est trop dangereux pour les chevaux.

ma jument aussi a une faible charge anaplasmale,il pense "porteuse" mais on pas poussé les examens.

pour le moment elle va toujours bien,donc on continu le fer,puis quand elle aura fini je lui refait une prise de sang pour voir ou ça en est.

courage je suis de tout coeur avec toi!!

B.chr

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Posté le 16/04/2014 à 22h01

Merci. C'est difficile de rester un peu dans l'impasse, de ne pas vraiment savoir comment pouvoir agir au mieux.
Les résultats sont parvenus pour Jacquot. Rien de vraiment probant: positif Rickettsia et Ehrlichiales mais faible charge, 1 copie. J'espère pouvoir joindre le véto de la clinique demain et voir ce qu'on fait. Ils ont toujours une fréquence respiratoire élevée. J'ai réservé un transport pour mardi matin. Même si je ne penche pas pour faire la double dose 2 fois pour le moment, je crois que je vais les rentrer en clinique quand même, pour qu'ils fassent des examens et voir s'il y a autre chose qui cloche à part la piro.

Pchapi

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Posté le 17/04/2014 à 09h24

je sais ce que ça fais de pas savoir quoi faire, je l'ai vécu avec la mienne quand je voyais qu'elle était pas bien et que le 1er véto ne s'en préoccuper pas plus que ça. j'espère qu'ils vont trouvé a la clinique,c'est peut être une bonne solution pour mettre le "paquet" une bonne fois et savoir comment les traiter.

parfois je vois certain proprio qui s'alarme pas plus que ça sur l'état de leurs chevaux,et quand je pense que nous on est là a faire notre possible,a ne pas hésiter a appeler le véto et a faire les examens qu'ils faut et que l'on est pas plus avancer c'est injuste!!!

B.chr

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Posté le 17/04/2014 à 23h16

J'ai eu le véto de la clinique équine; et aussi la véto qui les suit normalement. Elle en a discuté avec des confrères véto, et notamment avec un confrère qui ne fait que les équins, et qui a déjà été confronté à une piro par theiléria; il a appliqué un protocole avec des doses de 12ml pour 500kg, 1 première dose de 12ml, puis une 2ème dose de 12ml 48h après, puis un arrêt d'une semaine, puis une 3ème dose, une 4ème et une 5ème avec du délai entre chaque (mais je ne me rappelle plus de combien exactement). Et il a réussi à refaire passer le cheval en charge faible ainsi. Je pense que c'est ce choix thérapeutique que je vais prendre; car avec la double dose, vu ce qu'en disent plusieurs vétos, j'ai vraiment l'impression de "les envoyer à la mort".
Je vais les rentrer en clinique pour faire les 2 premières doses. Comme ça il y aura une surveillance permanente, les constantes hépatiques pourront être surveillées 2 fois dans la journée s'il le faut, ils pourront avoir de l'estocelan en Intra Veineuse. Ma seule grosse inquiétude c'est que j'ai trouvé un transporteur, mais il n'est pas libre avant mardi. Et je trouve que Mathilde n'est pas super bien; sa respiration est toujours plus élevée, elle me parait très gonflée de l'abdomen; elle est venue au galop (100m) ce soir pour les médocs, et elle était en sueur à différents endroits. Je vais retourner dès demain matin la voir, et si je ne le sens pas trop, je demanderai si un véto peut repasser.

Pchapi

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Posté le 18/04/2014 à 09h02

enfin une solution,je trouve qu'elle est pas mal du tout ça va pouvoir faire baisser la charge sans les mettre en danger,puis s'ils sont a la clinique encore mieux!

par contre j'espère que Mathilde va tenir jusqu'a mardi,tient nous au courant.

B.chr

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Posté le 18/04/2014 à 12h51

Ce matin je suis allée les voir. Toujours une respiration importante et Mathilde me parait plus fatiguée qu'avant. J'ai pris leur température: 37,4 pour Mathilde, et 36,9 pour Jacquot.

Finalement pour la clinique équine, si c'est un protocole avec une dose de 12ml cela peut très bien se faire à domicile, il n'est pas utile de les emmener en clinique. Je ne sais plus trop quoi penser...

Edité par b.chr le 18-04-2014 à 15h46



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Posté le 18/04/2014 à 20h06

Je comprends que tu sois perdu, les vétos non pas l'air d'être très sur d'eux non plus!
L'avantage si tu le fais chez toi, c'est que tu peux le faire plus rapidement, ce qui pourrait aider Mathilde. (Je ne sais pas qu'elle température il fait en ce moment en Touraine), mais sa transpiration et son essoufflement plus important ne pourraient pas être liés à la hausse des températures?

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/04/2014 à 00h19

On a 2 optiques différentes. La plupart s'accordent à dire qu'il faut une dose de 4ml/100kg de carbesia pour une piro theileria résistante, et pour souligner les risques très importants liés à ce dosage. Après une majorité ne sont pas partisans de l'appliquer tellement les risques de décès sont élevés, et d'autres pensent qu'on ne pourra pas se défaire des theileria sans ça, et que la situation risque de continuer à se dégrader.
Finalement, j'ai décidé de tenter avec un véto (et son équipe) qui ne fait que de l'équin et qui a déjà appliqué cela pour des theileria, une dose de 12ml 3 fois, avec 48h entre chaque dose, un arrêt de 15 jours, puis une 4ème dose de 12ml, un arrêt et une cinquième dose éventuellement. On commence demain après-midi, puis lundi, et mercredi (et là il faut que je vois avec mon boulot car je travaille normalement ce mercredi, et je ne pourrai pas ne pas aller l'aprèm au travail...).
C'est vrai qu'il fait chaud en journée, et que donc ça n'aide pas, mais même le soir elle respire vite. Difficile de savoir.

Edité par b.chr le 19-04-2014 à 00h22



Pchapi

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Posté le 19/04/2014 à 08h27

je pense que c'est un bon protocole qui te propose ce véto! la mienne a eu 10ml x2 en 48h d’intervalle, 12ml c'est pas beaucoup plus et en plusieurs fois en 48h d’intervalles sa va leurs permettre de souffler. par contre qu'il fasse bien 30mnt avant le carbésia la calmagine ou l'autre plus fort je me souvient pas du nom c'est ce que a eu ma jument, puis faut que tu sache qu'il faut les surveiller au moins 3h. la mienne je l'ai faite marcher bien 1h30 car elle voulait tout le temps ce coucher et on voyait bien qu'elle était pas bien. surtout a la première dose.mais dans l'ensemble ça c'est bien passer!

je te souhaite du courage,dommage que je suis loin car je serais venu t'aider a les surveiller!

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/04/2014 à 09h46

Merci pour tes encouragements.
Je sais qu'il vont faire de l'estocelan ou autre avec, mais je pense que ce sera juste avant. J'espère que ça va bien se passer, et que les 2 ne vont pas être très mal en même temps, car je serai seule cette aprèm; et en faire marcher 2 qui ne vont pas bien en même temps ça risque d'être un peu compliqué... Pour les injections de lundi, j'aurai de l'aide.
J'essaye de penser que pour 10ml ils n'ont eu quasiment aucune réaction, que donc ça pourra aller avec 2ml de plus. Mais je sais aussi que pour le carbesia, comme me l'a dit le véto, on ne peut jamais savoir quelle sera la réaction d'une fois sur l'autre, on ne peut tirer aucune généralité. Donc je suis quand même pas mal angoissée!
Voilà. Plus que quelques heures à attendre....

B.chr

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Posté le 19/04/2014 à 19h18

Voilà, tout c'est bien passé, ils ont plutôt bien supporté la dose de 12ml. Mathilde a eu l'air un peu gênée au niveau abdominal et s'est arrêté de brouter une heure après l'injection. Mais pas de coliques, pas de sueur, donc ouf! Je suis un peu soulagée...
Prochaine injection lundi, puis mercredi. Et ensuite une 4ème 15 jours après, puis une 5ème encore 15j plus tard.
A suivre...

Avant le carbesia, ils ont eu de la finadyne en I.V.

Edité par b.chr le 20-04-2014 à 21h40



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