Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

 Répondre au sujet
Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26
Auteur
61805 vues - 380 réponses - 1 j'aime - 4 abonnés

B.chr

Compte supprimé


Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 06/04/2014 à 19h55

Aujourd'hui promenade au pas en longe pendant 25mn (dont 2mn de trot). Jacquot ne semblait pas peiner, pas les naseaux dilatés; il aurait pu trotter un peu plus. Mais pour Mathilde c'était suffisant. Elle avait un pas un peu plus alerte qu'en février, mais les naseaux encore assez ouverts, surtout dans les dernières 5mn.

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 07/04/2014 à 08h09

c'est aujourd'hui leurs nouvelle analyse! tu vas être fixée si ça va mieux! tient nous au courant et je croise les doigts pour que les analyses soient bonne!

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 07/04/2014 à 21h21

Les prises de sang ont été faites ce matin à 8h30. Normalement ils ont dû avoir les résultats dans la journée, car les analyses sont faites sur place au cabinet; la véto devait me rappeler. Mais toujours pas d'appel sur mon portable (que j'ai gardé sur moi toute la journée, contrairement à mon habitude); donc là vue l'heure, je n'aurai pas d'appel et pas de résultats ce soir... Zut...
A l'examen, respiration ok, aucun crépitement. Par contre fréquence cardiaque de Mathilde un peu élevée au repos (presque 60). Et un peu d'essoufflement (respiration un peu ample) après avoir trotté à peine 100 mètres.
Maintenant plus de renseignements demain...matin j'espère.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 08/04/2014 à 22h31

Je suis verte! Prise de sang faite le lundi matin à 8h30. Toujours pas d'appel ce mardi matin, donc vers 11H00 j'appelle le cabinet, histoire qu'on m'oublie pas. La véto habituelle (qui n'est pas celle qui a fait la prise de sang) est occupée en chirurgie, mais elle me rappellera, dixit la secrétaire. Finalement la véto m'appelle de sa voiture ce soir à 20h15 pour me dire que les résultats ne sont pas très bons pour les 2. Mais elle n'a pas les résultats sous les yeux, donc de mémoire; les enzymes hépatiques sont élevées: pour Mathilde GGT à 105 (154 le 3 mars), urée un peu aussi. Pour Jacquot GGT à 200 et quelques, urée aussi haute mais pas créatinine. Question: et l'hématologie? serait 0K. Donc il faut reprendre l'Ekyrénal pour les 2, sauf qu'à cette heure-ci, le cabinet est fermé...! Alors que les résultats ils les avaient dès le lundi, et que moi j'aurais pu et je serai! allé chercher l'Ekyrenal ce matin.
Ma grand-mère (le pré se trouve à côté de chez elle, à 10km de mon domicile) m'appelle ce soir à 21h et me dit qu'elle a trouvé Jacquot un peu essoufflé ce soir. Donc j'ai embarqué les enfants dans la voiture et je suis allée voir les chevaux et donner un drainant hépatique de chez Ohmbio. De nuit dans un pré sans lumière pas facile de se rendre compte, mais Jacquot n'avait pas l'air trop mal, Mathilde non plus, ils sont descendus au galop pour venir me voir. La véto n'est pas là le mercredi, et moi je travaille toute la journée le jeudi, donc on doit regarder les analyses vendredi... Mais demain matin, je vais au cabinet prendre de l'Ekyrénal et je demande mes analyses, car je veux pouvoir regarder tous les paramètres, et pas dans 2 jours....!!!!! (et par ailleurs je veux pouvoir les envoyer rapidement au véto de la clinique équine).
Elle a commandé un autre produit, un complément alimentaire à base de méthionine et autre, en plus de l'ékyrénal, pour le foie, et qui devrait arriver dans la semaine.
Voilà, je n'en saurai pas plus pour ce soir...

Spaghett

Membre ELITE Or
  

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16647
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/04/2014 à 09h36

purée c'est long tout ça , et pour ne pas avoir de vrai diagnostic , ça progresse aussi pour Jacquot il avait combien avant?

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/04/2014 à 09h52

Jacquot n'a eu qu'une hématologie le 10 janvier, car les symptômes de la piro n'étaient pas vraiment décelables au moment de l'auscultation (moi j'avais un peu de doutes, mais rien de tangent). La véto n'a pas fait de biochimie. Lors du contrôle hépatique fait le 31 janvier pour les 2, suite au carbesia, il avait des valeurs normales (AST 62,4, ALT 22,6).
Je vais récupérer les analyses en fin de matinée.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/04/2014 à 14h21

Punaise, j'étais super agacée, car seule l'analyse biochimique a été faite. L'analyse hématologique n'a pas été faite, alors qu'on devait tout recontrôler. Et puis ils se renvoient la balle. La véto qui ne suit pas le dossier habituellement, qui est juste venue faire la prise de sang, m'avait dit que je verrai avec la véto habituelle pour voir ce qu'on ferait comme examens. La véto qui les suit normalement ne m'a pas appelé le lundi pour qu'on en discute, mais le mardi soir en voiture, me demandant si l'autre véto m'avait appelé.
Bref, maintenant si je veux savoir où en sont les globules rouges, l'hémoglobine et tout le reste, j'ai plus qu'à faire revenir quelqu'un et payer une nouvelle visite. Du temps et de l'argent de perdu; Et en attendant mon hongre qui respire vite.

15h: J'ai demandé au véto qui s'occupe de mes chiens (et qui normalement est plus spécialisé pour les bovins..etc, qui est dans ce cabinet où plusieurs vétos sont associés), s'il pouvait venir faire la prise de sang pour l'hémato. Il a pu venir. Il trouve que les 2 ont une fréquence respiratoire élevée, mais d'un point de vue clinique rien de catastrophique.

Edité par b.chr le 09-04-2014 à 16h56



Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 10/04/2014 à 07h57

je connais ça! la première prise de sang je l'avais demandé complète et non le véto avait chercher que les parasites! du coup rebelote deuxième prise de sang avec un autre véto!

je comprend pas pourquoi quand on demande quelques choses ils le font pas.
mon premier véto ne prenais pas les choses aux sérieux,ils me disaient mais non elle est pas dans un état catastrophique,mais moi je connais ma jument et je voyais bien que ça n'allais pas!!
du coup j'ai changé de véto et les choses ont été prise plus sérieusement.

plus cas attendre les résultats alors.

j'espère que ça va aller.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 10/04/2014 à 20h34

Je n'ai pas pu avoir les résultats de l'hématologie, car le véto que j'ai fait revenir est associé dans le même cabinet et préférait donc que je voie cela avec la véto (il ne veut pas s'immiscer). Il m'a dit que pour Jacquot il y avait un peu d'anémie, (mais pas pour Mathilde); d'où l'intérêt de revérifier...! (on m'a quand même répondu mercredi que les analyses en janvier étaient bonnes, donc.. Eh bien en avril ce n'est plus le cas!!!)
Et puis effectivement c'est nous qui réglons les factures; si on veut faire un bilan complet, c'est notre choix. Et jusqu'à présent, à chaque fois que j'ai demandé un examen, les résultats ont montré que j'avais raison de le demander. Surtout qu'une consultation c'est quand même 41€, alors si c'est pour ne faire que la moitié des examens... et devoir les refaire plus tard et repayer une consult!!!
J'espère que ta jument va mieux.

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/04/2014 à 07h59

c'est incroyable, j'ai du mal a comprendre les vétos parfois,ils te font attendre et la santé de tes chevaux se dégrade.ça doit pas être facile pour toi de voir que ça va pas mieux,peut être le redcell pourrait lui faire du bien pour l'anémie. ils t'ont dit quoi au vu des analyses? traitement?

ma jument va beaucoup mieux elle reprend sa fougue, plus de diarrhée, par contre je vois encore ses cotes sur certaine photos,pourtant a vu d'oeil on ne les vois pas autant que sur certaine photo. d'apres la véto elle devrait commencer a reprendre de l'état.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/04/2014 à 08h07

Pour le traitement, le véto qui a fait l'hématologie veut que j'aille voir la véto habituelle. Je vais passer aujourd'hui, car de toute façon je n'ai pas la feuille avec les résultats... ça risque d'être un peu tendu!

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/04/2014 à 18h46

Les données hépatiques ne sont pas très bonnes. Pour la véto ça risque de continuer à se dégrader; il faut envisager de faire un protocole en double dose. Très compliqué tout ça...
Pour le hongre, Redplex commandé, qui devrait arriver mardi. Pour le moment ils n'ont pas l'air trop mal, ils viennent en trottinant, mais la fréquence respiratoire est toujours plus rapide que la normale.
J'ai communiqué les résultats par mail au véto de la clinique équine. Voilà.

Grignotte37

Membre VIP
   

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5359
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/04/2014 à 19h59

Ce ne sont pas des très bonnes nouvelles donc. Si elle pense que ça va se dégrader: elle estime donc qu'ils n'arrivent pas du tout à combattre la piro malgré les différents médicaments?
J'espère en tout cas que la clinique te répondra rapidement, sur ce que eux en pensent.

B.chr

Compte supprimé


0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/04/2014 à 22h03

Le dernier examen du CAL (PCR) d'aujourd'hui indique que la charge de piroplasmose est toujours forte. Toujours autant de piroplasmes dans le sang. C'est la galère. Car la seule option va être la double dose, avec un risque létal de près de 50% (en gros 1 sur 2 qui meurt suite au traitement) et un taux de réussite de guérison de seulement 60% (donc 4 sur 10 qui ne sont pas guéris par le traitement)....

Pchapi

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 931
0 j'aime    
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 12/04/2014 à 19h29

je suis vraiment désolé pour toi, tu envisage quoi alors?tu vas les rentrer en clinique? même si il n'y a pas de guérison ça va pouvoir faire baisser le taux de piroplasme et ils pourront mieux combattre ensuite? et avec la simple dose sa peu faire ça aussi?
Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26
Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
 Répondre au sujet