Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

C'est bien ce qui me faisait peur ... Bon bah on va essayer de partir sur de l'humide lukullus matin/midi et croquettes Orijen le soir avant de passer au barf ( pour le moment : pas la place )

[quote=aklof j=14/12/2014 h=02h49]@ Nina,
Merci et bravo pour le travail de sensibilisation que tu fais auprès de tes clients. On peut espérer que des vies soient prolongées de cette manière...


@ French,



@ Iamacai,

Rho, si Orijen se met à flotter aussi, ça ne va plus du tout aller ! C'est étonnant quand même qu'1 sur 5 reste à la surface. Je ferai le test à l'occasion avec les Platinum. Par contre, je me souviens bien que Valombre avait dit qu'Orijen coulait.


@ Neon,

Je me dis exactement comme toi. Je ne sais plus trop quoi penser et je suis un peu décontenancée là.


@ Coooper,
23% de protéines c'est qu'il y a dans de la viande fraîche à peu près, donc on peut dire que c'est bien. Cependant, dans les croquettes, moins il y a de protéines, plus il y a de glucides et ça c'est pas bien du tout, du tout. Donc autant augmenter le taux de protéines. Si elles sont de bonne qualité (= origine animale), il n'y a pas de dommage sur les reins.

Il faut bien sur privilégier un fort taux de protéines animales.

Lukkulus sont de grosses croquettes, en forme de tablettes normalement. Il faut vraiment que le chien les mâche. Les autres marques, je ne sais pas.

La pulpe de betterave, c'est pas bon du tout ! C'est un "constipant", ça équilibre l'aspect "liquéfiant" des céréales.

arf j ai commander les ultra prenuim comme conseiller... et dedans il y en a..mais je sais pas quel quantité,

les lukullus sont mieu que les ultra prenium?

je devrais les reecvoir en debut de semaine donc je vais commencer avec celle la, a integré doucement et puis je verrai ce que ca donne.. si ca va pas je tentrai lukullus

@ Chtitesudiste,
C'est un compromis pas mal.
Ah oui, c'est clair qu'il vaut mieux pouvoir stocker un minimum pour le Barf. Mais bon, même sans énorme congel, ça se fait...


@ Coooper,
Il y a de la pulpe de betterave dans une très grande majorité de marques de croquettes, malheureusement (dont Lukullus).

La principale différence c'est le mode de cuisson. Lukullus c'est pressé à froid, donc parfait. Et composition un peu plus longue, avec plus de plantes. Mais taux de glucides assez élevé.
Et Ultra Premium, on sait pas comment c'est cuit, mais il y a moins de glucides car taux de viande élevé.
Donc bon, l'un dans l'autre... ^^

En gros, c'est différent, ça se compare, mais difficile de dire lequel est le mieux des deux.

Tu pourras nous faire un test de flottabilité avec Ultra Premium stp ? Si ça coule, c'est bien !

aklof a écrit le 16/12/2014 à 02h59: @ Chtitesudiste, C'est un compromis pas mal. Ah oui, c'est clair qu'il vaut mieux pouvoir stocker un minimum pour le Barf. Mais bon, même sans énorme congel, ça se fait... @ Coooper, Il y a de la pulpe de betterave dans une très grande majorité de marques de croquettes, malheureusement (dont Lukullus). La principale différence c'est le mode de cuisson. Lukullus c'est pressé à froid, donc parfait. Et composition un peu plus longue, avec plus de plantes. Mais taux de glucides assez élevé. Et Ultra Premium, on sait pas comment c'est cuit, mais il y a moins de glucides car taux de viande élevé. Donc bon, l'un dans l'autre... ^^ En gros, c'est différent, ça se compare, mais difficile de dire lequel est le mieux des deux. Tu pourras nous faire un test de flottabilité avec Ultra Premium stp ? Si ça coule, c'est bien !

oui des que je les ai recu je testerai ca!

Je suis en sous marin ce post régulièrement pour mon futur chat, ça me permet de me faire un prévisionnel aussi niveau charges .

Du coup j'avais une question par rapport a la flottabilité des croquettes : qu'est ce que ça implique réellement sur la digestion. Car certes, on ne nourri pas avec de l'air mais du coup il faut donner un plus gros volume de croquettes mais pas forcément une masse plus importante non?
C'est vraiment un truc qui l'intrigue du coup :)

j ai pas recu mes croquette pourtant le numero de colis dit qu zlle sont en livraison depuis ce matin..

vous pensez quoi des profine? c est pas ecrit si elle sont préssé a froid ou a chaud ...

j ai un revendeur a coté de chez moi qui propose cette marque, il m a dit que c etait l lequivalent de brit mais j ai lu les deu etiquette et ca rien a voir

j ai trouver ca http://nourrirsonchien.wifeo.com/fabricants-daliments-secs-a-lhonneur.php

et j ai trouver ce lien assez interessant, il parle des profine , en bien, mais vous experte qu en pensez vous? ayant un fournisseurs a coté de chez moi , il serai peut etre plus simple pour moi de me fournir chez lui que de commander sur internet ?

du coup j attend mes ultra prenium et je suis encore indescise sur ces 3 marque si les profine sont bien;

profine / ultra prenium / lukullus , j avoue que celle qui m avait le plus attiré etait les lukullus mais sur vos conseil j ai commander d abord les ultra, il va vraiment falloir que je me decide,

les profine sont en 15kg c est pas negligeable vu que j ai plusieurs chien ca part vite

@ Lilison,
Mes connaissances en terme mathématiques sont égales à 0, donc "masse", "volume", ça ne me parle pas du tout.
La vidéo de ce lien va répondre à toutes tes questions : http://www.farmfood.co.uk/dogfood/premium-quality/natural-holistic/why_cold_pressed_dogfoods.html
On voit bien qu'il faut une plus grande quantité de croquettes extrudées pour atteindre les 20g, par rapport aux pressées à froid. De plus, les extrudées démultiplient le risque de torsion d'estomac, ralentissent la digestion, etc...


@ Coooper,
Tu devrais recevoir ton paquet demain.

Je n'ai trouvé aucune information sur la cuisson hormis sur le lien que tu as donné. Si c'est cuit à basse température, c'est pas mal, mais sans plus. Si c'est cuit à haute température, c'est à fuir, clairement.

A mon avis, reste sur Ultra Premium ou Lukullus, si les premières ne vont pas. Après si tu as vraiment des difficultés pour réceptionner tes colis, ben pars sur Profine...


ANNONCE :
J'ai eu la réponse du vétérinaire au sujet de l'Insuffisance Rénale Chronique (IRC). Je vous la retranscris :

Il faut privilégier la viande blanche car elle produit moins d'urée que la viande rouge.

Il est très fortement recommandé de baisser le taux de protéines. Si les reins ont du mal à éliminer l'urée et la créatinine (entre autres), autant en apporter le moins possible, d'où une alimentation hypoprotéique : c'est la base du traitement de l'IRC, chez le chat, le chien (et l'humain).

Le rapport phosphocalcique doit être le plus bas possible. Le rôle du phosphore est complexe. Il faut limiter son taux dans l'aliment pour limiter son taux sanguin, qui participe à un cercle vicieux (calcification dans les tissous mous, dont les reins). C'est bien expliqué sur ce site : http://www.renalzin.fr/

Les autres micronutriments n'ont pas beaucoup d'importance dans la gestion de cette pathologie.

(Pour moi, c'est uniquement un avis de plus de la part d'un professionnel, je ne prends pas ça pour argent comptant).

C'est ce sue je voulais dire avec mes masses et volumes ^^ que pour atteindre la même masse (ou poids si tu préfère) il faut une plus grande quantité en nombre de croquettes (volume)

Du coup, c'est surtout l'impact sur la digestion (outre la cuisson qui diminue la quantité de nutriments) qui m'intéresse

aklof a écrit le 10/12/2014 à 03h03: @ Cecile, @ Tazhia, Ok, en prenant en compte tous tes critères, je t'annonce .. qu'il n'y a vraiment guère de choix (dans les croquettes de bonne qualité). A mon avis, tu as 3 solutions : - Changer complètement de mode de cuisson, de composition et passer à Acana Adult Dog (en faisant un tout petit effort sur le prix). - Rester dans le pressé à froid, le peu énergétique, le plein de fibres et passer à Lukullus, avec le risque qu'il n'y ait aucun changement d'avec les Lupo Sensitiv. - Tenter les Ultra Premium Grain Free mais je n'ai aucun retour dessus (par contre Sviet en a beaucoup parlé dans les pages précédentes), ce n'est pas sur Zooplus et c'est un tout petit peu plus cher que les Acana Adult Dog. Si c'était ma chienne, je partirai sur Acana. Si ça va pas, je tenterai Ultra Premium Grain Free.

j'ai commandé les Ultra Premium Grain Free, car les Lupo on complètement déranger la digestion de ma chienne elle n'arrête pas de faire ces crottes et ça continue même en étant repassé au RC en attendant l'arrivé des Ultra PGF

donc a voir ...

Tartine: Retour sur les acana puppy grande race: elles flottent 5 secondes et ensuite elles coulent. On voit des petites bulles d'air.

Suite à vos conseils, je voulais commander la gamma ACANA Wild Prairie, mais ils disent que c'est pour adultes. La mienne a 7 mois.
Ca ne va pas encore? (Je désespère lol)

aklof a écrit le 17/12/2014 à 01h13: ANNONCE : J'ai eu la réponse du vétérinaire au sujet de l'Insuffisance Rénale Chronique (IRC). Je vous la retranscris : Il faut privilégier la viande blanche car elle produit moins d'urée que la viande rouge. Il est très fortement recommandé de baisser le taux de protéines. Si les reins ont du mal à éliminer l'urée et la créatinine (entre autres), autant en apporter le moins possible, d'où une alimentation hypoprotéique : c'est la base du traitement de l'IRC, chez le chat, le chien (et l'humain). Le rapport phosphocalcique doit être le plus bas possible. Le rôle du phosphore est complexe. Il faut limiter son taux dans l'aliment pour limiter son taux sanguin, qui participe à un cercle vicieux (calcification dans les tissous mous, dont les reins). C'est bien expliqué sur ce site : http://www.renalzin.fr/ Les autres micronutriments n'ont pas beaucoup d'importance dans la gestion de cette pathologie.

Ben ça alors, je ne racontais pas de balivernes finalement...

Salut tout le monde !

Je reviens jeter un petit coup d'oeil par ici !

Désolé Aklof c'est jamais simple ... Courage.


Pour les autres j'ai pas mal de réponses en vrac à faire mais je ne sais pas à qui ça correspondait J'ai fait une liste !


Alors concernant la pulpe de betterave, je me bats contre les idées reçues Non elle n'est pas mauvaise pour votre chien ! Comme tout et pour n'importe qui (humain ou animal) elle peut déclencher quelques désagréments lorsqu'elle est en trop forte quantité.

Je sais qu'on en a souvent après elle c'est un déchet de l'industrie etc... Ce qui n'est pas faux en soi mais ce n'est pas parce qu'elle est considérée comme un déchet par l'industrie sucrière qu'elle l'est forcément pour tout les processus de fabrication. C'est considérée comme un déchet dans l'industrie sucrière parce qu'elle n'est pas utilisée par cette même industrie pas parce que c'est un "mauvais produit" en soi. Comme pour tout, il faut faire attention à la provenance et faire dans le produit de "qualité".

La pulpe de betterave chez le chien (et le chat) encourage un bon transit intestinal et un fonctionnement optimal de la digestion (d'où la modification des selles) grâce notamment à ses fibres et à ses propriétés physiologiques (facilite l'agglomération des déchets intestinaux pour former des selles de bonne consistance). Par contre on est d'accord, ça ne peut être l'ingrédient principal de l'alimentation. Un chien est et restera un carnivore mais il est essentiel qu'il mange aussi des fruits et légumes choisis, en quantité raisonnable on est d'accord.

Avant que la pulpe de betterave puisse constiper réellement votre chien (hors exception), il faudrait qu'il en mange des tonnes.


Pour l'histoire de la flotabilité, ici normalement les UPD Grain Free coulent. Un client a déjà essayé sur les Original et nous a dit qu'elles coulaient.

J'ai fais le teste hier après midi du coup, j'étais curieuse Donc l'Original coule bien directement ! Les 2 autres références mettent un peu plus de temps à couler mais coulent aussi et surtout ne se gonfle que très peu d'eau.

Il faut aussi savoir que les UPD sont des croquettes moins humides, donc contenant moins d'eau, que certaines autres, c'est aussi à prendre en compte lors du test. (Essayer de faire couler une éponge remplie d'eau et une quasi sèche et vous verrez la différence en terme de flotabilité)

Je suis d'ailleurs surprise du coup que les Acana flottent, ça me parait pas du tout cohérent, elles sont quand mêmes très qualiteuses. Après je ne pense pas qu'il faille en faire un critère déterminant lors du choix d'une croquette, ça dépend de trop de paramètres cette question de flotabilité que je ne me risquerai pas à en faire un critère de choix. Il n'y a qu'à voir la question de la flotabilité avec un gros bateau, ce n'est pas parce qu'il est très lourd et compact qu'il coule.

Pour les Lukullus, j'ai eu de très bons retours comme de très mauvais notamment sur le fait que soit les chiens les acceptent très très bien et ça se passe top soit c'est tout l'inverse. La forme peut aussi être perturbantes pour certains.

Après pour la comparaison avec les UPD, tu es sur 2 produits complètement différents, tu as dans les Lukkulus un peu plus de 30% de viandes dans ta croquettes finale quant il y en a plus de 45% dans les UPD. Tu as aussi plus de riz dans les premières. Et une présence de maïs dans les secondes (moins de 10%). Il y a aussi "plus" d'ingrédients différents dans les Lukkulus et elles sont aussi plus chères.

Pour ma part je trouve les 23% de protéines trop léger, dans mes critères de choix personnels, je ne regarde pas une croquette en dessous de 30% de protéines (hors exception pour raisons particulières). Pour moi 23% c'est pas assez.

Au final, je dirai que c'est ton chien qui te dira lesquelles il préfère Parce que ces bestioles on a beau leur filer les meilleures croquettes du monde, s'ils veulent pas les manger ba on l'a dans l'os

Dernière chose, merci pour le retour sur les pathologies rénales du chat, c'est très intéressant !


PS: Pour les soucis de livraison, n'hésitez pas à me contacter c'est moi qui fouette GLS s'ils mettent trop de temps à livrer. Par contre, un peu d'indulgence durant la période des Fêtes le transporteur est vraiment débordé et les délais peuvent être parfois allongés. En temps normal, la livraison est vraiment bonne.