Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

aklof a écrit le 20/12/2014 à 04h53: Grave, je ne sais pas, mais elle mâche peu donc surcharge son estomac. Il faudrait qu'elle comprenne que personne ne va lui voler sa nourriture. Mais le comportement / éducation, ce n'est pas mon domaine.

Un chien ne mâche/mastique pas de tout façon (car pas la dentition pour et pas besoin d’en-saliver l'aliment). Certains chiens vont essayer de systématiquement broyer ce qu'ils ont en gueule (ex. la chienne de mes parents qui broie jusqu'à granules homéopathiques !) et d'autres... non ! Si ça passe, on avale direct'

Bonsoir à tous,

Petit retour sur les Acana Wild Prairie, que je teste depuis 15 jours pour mon chaton de 7mois.
Il a l'air d'apprécier, et d'être + rassasié qu'avant, sans doute car les croquettes sont plus "chargées" (j'entends par là que ce n'est pas de l'air). Ses crottes sont aussi plus fermes et moins odorantes.

Suite à ce que j'ai lu ici concernant la flottabilité des Acana, j'ai également refait le test du verre d'eau avec une petite poignée de croquettes. Elles coulent toutes d'un coup, aucun soucis à ce niveau pour moi.

Ceci dit, je me pose encore une question au sujet de l'alimentation de mon chaton :
Le fait d'être passé aux Acana (et au pipolino!) a permis à Utah de se réguler un peu plus et de ne plus se jeter sur sa nourriture.
Par contre, il termine souvent sa "dose recommandée" aux alentours de 17/19h. Il l'étale quand même beaucoup plus sur la journée qu'avant.
(En plus des croquettes, je lui donne une petite cuillerée de pâtée le matin, c'est + en petit plaisir qu'autre chose.)

Que me conseillez vous ? De donner plus ? Ou ce n'est pas dramatique s'il n'a pas a manger jusqu'au lendemain ?
Ça m'embête un peu, mais suite à ses soucis de boulimie, je suis déjà bien contente qu'il étale + sa consommation..

En tout cas, pour ma part, vraiment bien convaincue par les Acana

@ Cecile,
Ah, d'accord. Je ne sais pas trop pour régler un problème de constipation. De manière très temporaire, tu peux toujours ajouter de l'huile ou des haricots verts, mais avec le risque que le souci revienne à l'arrêt de ces ingrédients...


@ Capucinette,
Il faut le temps qu'une nouvelle flore intestinale se crée. Ne t'inquiètes pas des effets indésirables au début.


@ French,
Ok, je ne savais pas. Ma chienne fait partie des "broyeuses" (ça fait bizarre dit comme ça^^) et croque aussi les granules.


@ Vardamir,
Ok, donc si je comprends bien, les Acana pour chats coulent, tandis que les Acana pour chiens flottent. C'est complètement incohérent et décevant de la part de cette marque, mais pourquoi pas...

C'est une très bonne nouvelle que ça convienne à ton chat en tous cas.

Pour la quantité, je ne sais pas trop. Je te dirai bien de faire en fonction de son poids. Ça ne me parait pas dramatique qu'il ait le ventre vide la nuit, s'il le vit bien...

Ultradiar

je viens de voir que c'est anti-diarrhée, mais ma chienne n'a pas de diarrhée elle fait juste des crottes plus souvent !

vardamir a écrit le 20/12/2014 à 20h46: Bonsoir à tous, Petit retour sur les Acana Wild Prairie, que je teste depuis 15 jours pour mon chaton de 7mois. Il a l'air d'apprécier, et d'être + rassasié qu'avant, sans doute car les croquettes sont plus "chargées" (j'entends par là que ce n'est pas de l'air). Ses crottes sont aussi plus fermes et moins odorantes. Suite à ce que j'ai lu ici concernant la flottabilité des Acana, j'ai également refait le test du verre d'eau avec une petite poignée de croquettes. Elles coulent toutes d'un coup, aucun soucis à ce niveau pour moi. Ceci dit, je me pose encore une question au sujet de l'alimentation de mon chaton : Le fait d'être passé aux Acana (et au pipolino!) a permis à Utah de se réguler un peu plus et de ne plus se jeter sur sa nourriture. Par contre, il termine souvent sa "dose recommandée" aux alentours de 17/19h. Il l'étale quand même beaucoup plus sur la journée qu'avant. (En plus des croquettes, je lui donne une petite cuillerée de pâtée le matin, c'est + en petit plaisir qu'autre chose.) Que me conseillez vous ? De donner plus ? Ou ce n'est pas dramatique s'il n'a pas a manger jusqu'au lendemain ? Ça m'embête un peu, mais suite à ses soucis de boulimie, je suis déjà bien contente qu'il étale + sa consommation.. En tout cas, pour ma part, vraiment bien convaincue par les Acana

pour moi il est inconcevable qu un chat reste 8h sans manger, c est un mangeur de petites proie qui fait en moyenne 16/18 repas par jour,
je te conseil donc de remettre des croquettes dans le pipolino et de réglé le débit au minimum

cyriaque a écrit le 21/12/2014 à 11h52: pour moi il est inconcevable qu un chat reste 8h sans manger, c est un mangeur de petites proie qui fait en moyenne 16/18 repas par jour, je te conseil donc de remettre des croquettes dans le pipolino et de réglé le débit au minimum

Je te remercie pour ton avis. Je ne sais pas si tu avais lu mes messages au sujet des réactions boulimiques de mon chat sur ce post (à partir de la p.59), mais je ne peut pas lui laisser les croquettes en libre service.. Il mange plus de deux fois ce qui est recommandé, même avec le pipolino ; et il ne doit pas prendre de poids.
Ce n'est malheureusement pas un petit grignoteur, mais un gros goinfre =/. Il mange tout d'un coup le plus vite possible.

Je suis contente qu'il ai déjà pu étaler sa consommation sur la journée.. Je pensais essayer de passer à plusieurs petites rations dans le pipolino mais ça m'oblige à être régulière dans les horaires et avec mon boulot c'est compliqué.
Je suis un peu larguée en fait, je me penche actuellement sur les soucis psychologiques, même s'il ne présente pas d'autres symptômes d'anxiété. Je regarde également pour lui prendre un compagnon, j'hésite.

Tu ne peux pas lui mettre la moitié de sa ration en partant le matin dans le pipolino et lui mettre la 2nd moitié en rentrant le soir ? ça étalerait peut-être encore plus sa consommation ?

Pour le fait d'en prendre un 2ème, c'est vrai que ma grosse se bouge beaucoup plus les fesses depuis qu'on a la petite en famille d'accueil ^^ (elle est a adopter d'ailleurs ), Rakija ne mange pas moins mais elle se dépense plus, c'est toujours ça de gagné ^^.

vardamir a écrit le 21/12/2014 à 13h17: Je te remercie pour ton avis. Je ne sais pas si tu avais lu mes messages au sujet des réactions boulimiques de mon chat sur ce post (à partir de la p.59), mais je ne peut pas lui laisser les croquettes en libre service.. Il mange plus de deux fois ce qui est recommandé, même avec le pipolino ; et il ne doit pas prendre de poids. Ce n'est malheureusement pas un petit grignoteur, mais un gros goinfre =/. Il mange tout d'un coup le plus vite possible. Je suis contente qu'il ai déjà pu étaler sa consommation sur la journée.. Je pensais essayer de passer à plusieurs petites rations dans le pipolino mais ça m'oblige à être régulière dans les horaires et avec mon boulot c'est compliqué. Je suis un peu larguée en fait, je me penche actuellement sur les soucis psychologiques, même s'il ne présente pas d'autres symptômes d'anxiété. Je regarde également pour lui prendre un compagnon, j'hésite.

je n ai pas vu tes autres messages, un compagnon n est a mon sens pas une bonne idée !
le chat est un animal solitaire et facilement stressé ce qui a pour effet de faire baissé ces défenses immunitaire et donc de le rendre très réceptif a toutes sorte de maladie ....

la solution de mettre une dose dans le pipolino régulièrement fera qu' il ne sera pas 8h le ventre vide, ce qui aurait pour effet de le voir se jeté sur la gamelle du matin et se goinfré encore plus !

ce chat a du manqué de bouffe a un moment de sa vie pour se jeté comme ca sur la sienne !
ici tous sont a volonté et je n ai jamais rencontré se souci ... avec les boites ou la viande oui, avec les croquettes jamais !

Cyriaque, Aklof et Neon :

Je vais essayer de faire comme ça. Ce qui me gêne c'est que lorsque je mets plusieurs petites rations, il se jette dessus jusqu'à la dernière miette. Alors que d'un coup, il étale un peu plus.

Pourtant je l'ai eu à ses deux mois et demi et la nourriture était à volonté chez les amis qui me l'ont donné..

Pour le deuxième j'hésite, je pèse les pour et les contre. J'ai peur qu'il se sente un peu exclu si je fais ça, on verra, c'est en réflexion.
Mais par contre, que le chat soit un animal solitaire d'accord, mais je vois toujours du monde qui ont plusieurs chats sans soucis non?


- Oui, c'est particulier concernant la flottabilité des Acana. C'est un peu incompréhensible pour le coup.
Mais tant que celles pour chat coulent, ça signifie qu'il n'y a pas de soucis à ce niveau non ?

aklof a écrit le 20/12/2014 à 04h53: @ Baliverne, LOL. Cours d'alimentation desservis par qui ? Les lobbys de l'industrie pet food ! Youhou. Les futurs vétérinaires ont assez de boulot comme ça pour en plus chercher des infos fiables sur l'alimentation animale. "Devenir compétent dans le domaine de la nutrition impose de nombreuses lectures et recherches, pour la plupart très fastidieuses, contradictoires et confuses. Nous comprenons pourquoi la majorité des vétérinaires choisissent de ne pas consacrer ce qui leur reste de temps de formation à approfondir ce domaine; c'est tellement plus facile et plus rapide de recommander un sac d'aliment commercial pour animaux." Dr Lea Stogdale & Garcea Diehl Les vétérinaires sont des professionnels pour les opérations chirurgicales, les diagnostics médicaux, les contrôles sanitaires, et j’en passe, mais les vétérinaires n’ont pas les compétences suffisantes et le recul nécessaire pour juger l’alimentation pet food et agir en conséquence. Pour te parler de mon expérience. Ma chienne est atteinte d'une maladie auto-immune extrêmement grave. J'ai rencontré une quinzaine de vétérinaires (dont de grands spécialistes) avant qu'un diagnostic soit établi. Tu sais quoi ? Plus leur titre était pompeux, moins ils s'y connaissaient en alimentation et plus ça conseillait Royal canin ! C'est de manière autodidacte et pour prolonger sa vie que j'ai passé des centaines d'heures à me documenter à ce sujet et ai pris les décisions qui s'imposaient, quand je le jugeais nécessaire. Un lien à lire absolument : http://www.dur-a-avaler.com/top-10-arguments-croquettes-dangers-bidons-pet-food-utilises-veterinaires/ Toutefois, là n'est pas le sujet. Si tu veux continuer de débattre sur l'implication des vétérinaires dans l'alimentation animale, ma MP reste ouverte.

Aah j'attendais que tu me le sortes cet article!
L'auteur est plus à la recherche de sensationnel en accusant tout et tout le monde de tout ce qu'il peut, mais on y retrouve peu d'arguments qui se tiennent.
Par exemple, les recommandations nutritionnelles ne sont pas du tout éditées par les associations comme l'AFVAC, mais par le NRC, qui est un organisation indépendante travaillant dans des domaines variés.
Ensuite, oui les rations ménagères peuvent être difficiles à faire, par exemple pour le cas d'un chiot en croissance, où un excès ou un manque de calcium ont chacun des effets néfastes.

Comprends-moi bien, je ne critique pas les marques dont tu fais la promotion ici. Il est tout à fait louable de vouloir nourrir au mieux son animal.
Par contre, là où je ne te rejoins pas, c'est dire que Hill's par exemple c'est de la merde, alors qu'Acana (au hasard), serait le sacro-saint de la croquette. Or dans les deux je vois des céréales, des protéines de qualité, des minéraux... Si tu fustiges ainsi quelqu'un nourrissant son animal avec Hill's ou RC, que penser de ceux qui donnent Friskies et compagnie, souvent par choix économique? Certes la qualité est bien moindre, mais il y a des chats et des chiens qui mangent ça toute leur vie et se portent parfaitement bien, et d'autres qui seront malades toutes les 30 secondes avec une alim haut de gamme (je parle naturellement de pathologies nutritionnelles).

Les industriels ont pour but de vendre, ce qui est normal. En ce moment, la mode est au cru, donc c'est un argument marketing fort. Mais si tu cherches un peu , tu verras qu'il existe des croquettes végétariennes par exemple, qui est un argument de vente qui touche une autre partie des clients. Et ces croquettes sont équilibrés (celles qui sont de bonne qualité j'entends). Alors oui, une complémentation en minéraux et acides aminés plus importante est nécessaire, mais elles couvrent correctement les besoins des animaux.

Dernier point: les vétérinaires ne sont pas certes tous de grands nutritionnistes. Ils ont néanmoins des bases solides à la fois sur le métabolisme et sur les besoins. Donc ils sont à même de te conseiller sur la nourriture de ton animal, dans la plupart des cas. Chacun ont leurs marques de prédilection certes, mais crois-moi l'avenir économique des vétérinaires n'est pas dans le pet-food.
Sinon, ils restent les vétos spécialisés dans la nutrition (le diplôme de spécialiste existe, délivré par le collège européen).

Tu parles de ton expérience personnelle, qui est quand même très très spécifique (par curiosité, de quelle maladie s'agit-il?).
D'une, qui te dit que RC aurait raccourci son espérance de vie? Il aurait fallu pour ça faire des études comparatives sur des animaux atteints de la même pathologie.
Deux, si je comprends bien, les spécialistes dont tu parles ont été consultés pour poser le diagnostic, pas pour adapter son alimentation? Dans ce cas, ça m'étonne assez peu qu'ils ne soient pas à la pointe de la compétence. Demande donc à un chirurgien orthopédique de te faire une alimentation spécifique d'un pathologie...

baliverne a écrit le 21/12/2014 à 18h51: Mais si tu cherches un peu , tu verras qu'il existe des croquettes végétariennes par exemple, qui est un argument de vente qui touche une autre partie des clients. Et ces croquettes sont équilibrés (celles qui sont de bonne qualité j'entends). Alors oui, une complémentation en minéraux et acides aminés plus importante est nécessaire, mais elles couvrent correctement les besoins des animaux.

Bah c'est mieux que pas de nourriture du tout, mais c'est un régime de vache maigre pour un carnivore opportuniste, désolée. L'analyse de son système digestif montre qu'il n'est pas du tout équipé pour digérer de grandes quantités de céréales et de végétaux, et ça c'est scientifiquement prouvé (et c'est dans les cours des vétos ).

Alors dans le cas d'un régime d’éviction totale, comme dernier recours pour sauver la vie d'un animal, okay, mais ce n'est pas quelque chose de "normal".

frenchdistrict a écrit le 21/12/2014 à 19h21: Bah c'est mieux que pas de nourriture du tout, mais c'est un régime de vache maigre pour un carnivore opportuniste, désolée. L'analyse de son système digestif montre qu'il n'est pas du tout équipé pour digérer de grandes quantités de céréales et de végétaux, et ça c'est scientifiquement prouvés (et c'est dans les cours des vétos ). Alors dans le cas d'un régime d’éviction totale, comme dernier recours pour sauver la vie d'un animal, okay, mais ce n'est pas quelque chose de "normal".

la je suis a 500% d accord !

Je prend le post en cours mais j'avais une question :
Comment vous faites pour gérer quand il y a plusieurs chats?

J'ai 4 chats :
- une minette de 9 ans stérilisée il y a 6 mois, qui commence a prendre du poids suite a la stérilisation je pense.
- une minette de 8 ans trop grosse, stérilisée il y a 5/6 ans elle tourne autour des 6/7kg et ce n'est pas un grand modèle...
- une minette de 5 ans stérilisé à ses 6 mois et qui reste toute finotte.
Et un mâle de 3 ans stérilisé à ses 6 mois, costaud mais pas en surpoids.

Je nourris matin et soir, aux almo nature : les 2 plus jeunes vont souvent manger 4/5 croquettes ils vont ils viennent mais la plus grosse elle mange en grosse quantité et souvent.
Et pour infos ce sont des chats qui ne sortent pas.

frenchdistrict a écrit le 21/12/2014 à 19h21: Bah c'est mieux que pas de nourriture du tout, mais c'est un régime de vache maigre pour un carnivore opportuniste, désolée. L'analyse de son système digestif montre qu'il n'est pas du tout équipé pour digérer de grandes quantités de céréales et de végétaux, et ça c'est scientifiquement prouvé (et c'est dans les cours des vétos ). Alors dans le cas d'un régime d’éviction totale, comme dernier recours pour sauver la vie d'un animal, okay, mais ce n'est pas quelque chose de "normal".

Attention, je n'ai jamais dit que je cautionnais ce genre de régime! Mais mathématiquement parlant, c'est possible.
Physiologiquement, on est d'accord, y a mieux

@ Tazhia,
Je sais, mais ce n'est pas gênant, à mon sens. Perso, j'en donne dès qu'il y a troubles digestifs. En plus petite quantité que si c'était pour traiter une diarrhée, mais tout de même... Après, tu fais comme tu veux, évidemment.


@ Vardamir,
J'avais souvenir que tu ne pouvais pas lui donner plusieurs fois par jour, c'est pour ça que je te disais de laisser comme ça. Evidemment, si tu peux lui donner le Pipolino 2 ou 3 fois dans la journée pour qu'il mange sur une plage horaire plus grande, c'est mieux. Mais dans ton second message, tu dis qu'il se goinfre moins si tu donnes 1 fois et en plus grande quantité... A toi de voir en fonction de lui !

Effectivement, pas de soucis. Enfin, c'est selon si on en fait un critère déterminant ou non, comme disait Sviet.
Ça reste mystérieux que les gammes pour chiens flottent, tout de même...


@ Baliverne,
Ecoute, je t'ai proposé de passer en MP mais, manifestement, tu préfères continuer à faire dévier le fil. Pas de problème mais ce sera sans moi.

Puisque tu n'accordes d'importance qu'aux discours des vétérinaires, je te propose de lire ce lien :
http://www.daickoduboisdeliers.fr/metabolisme%20digestif.htm

Tu ne cautionnes pas les croquettes végétariennes mais c'est ce que tu donnes à ton chat avec le Hill's K/D. Tu veux que je t'aide à lire l'étiquette ?

riz moulu, gluten de maïs, graisses animales, protéine de dinde et de poulet déshydratée, œuf entier déshydraté, fibrim, huile de poisson, hydrolysat de protéines, graines de lin, carbonate de calcium, citrate de potassium, chlorure de potassium, DL-méthionine, chlorhydrate de L-lysine, taurine, sel, L-tryptophane.


Céréales : riz, gluten de maïs (miam, la colle qui encrasse l'intestin, sans compter les risques de mycotoxines), lin.

Graisses animales : pas de précision sur l'origine donc probablement suif, saindoux, friture ...

Protéine de dinde et de poulet déshydratée : tu préfères quoi ? Becs, carcasses, cous, têtes, plumes, ou pattes ? Choisis, ça peut être tout ça.

Hydrolysat de protéines : Ça c'est le must du must ! Quelle protéines déjà ? Animales ou végétales ? Alors certes ça sera moins allergènes mais si c'est animal, ça peut venir d’un gibier écrasé sur la route, d’un carnassier mort dans un zoo, d’un chien ou d’un chat euthanasié...

Huile de poisson : Pareil que le reste, quel poisson ?


Tu es toujours aussi convaincue par Hill's ? C'est très physiologique, n'est-ce pas ?

Longue vie à ton chat avec cette alimentation.