Allergies respiratoires /IAD

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Mimisia

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Allergies respiratoires /IAD
Posté le 23/03/2014 à 13h19

Bonjour,
est ce que certains d'entre vous ont des chevaux allergiques aux pollens? (genre allergie qui se déclare au beaux jours)
par quel symptômes cela se traduit-il sur vos chevaux? de quand à quand ça dure?
est ce que vous constatez qu'ils vont mieux quand il a plu?


Mars 2015: Résumé des différentes situations des participantes de ce post

Chachiii57
Noisette, ONC selle, 15 ans
Après une infection traitée aux antibio + corticoides l'an dernier, elle déclare peu de temps après l'arrêt des médicaments une toux, très importante puisqu'elle n'arrivait même plus à manger tellement elle toussait (et pétait en même temps). Le vétérinaire suspecte une allergie au foin, mais la toux continue même sans foin. Elle mouche aussi occasionnellement
Elle a eu un masque qui couvre jusqu'aux naseaux, du vocs quand trop encombrée, Arbalou Thym dans sa ration, Ventipulmin lors de la 1ère crise.
Depuis novembre, elle a du foin traitée à la vapeur, Arbalou thym.
Prise de sang effectuée le mois dernier : orge, avoine, graminées, acariens domestiques.

Cette année, elle continue avec son Arbalou thym, j'ai changé les rations pour éviter orge et avoine, elle a toujours du foin à la vapeur.

Pas de désensibilisation, madame attend un bébé, ce n'est pas trop conseillé de faire le mélange des deux ;)

Canaille
Umina, race Crème, 7 ans
février 2014 : début des hostilités !
toux légère mais surtout essoufflement à l'effort, donc endoscopie et lba = diagnostic d'IAD posé
prise de sang allergie = allergie aux pollens de graminés, acariens, moisissures
traitement par inhalation pendant 1mois, rechute quelques mois plus tard en juillet avec ce coup ci développement de "champignons" pulmonaires en complications, la totale... re inhalation 15 jours
septembre 2014 : début désensibilisation
hiver : objectif zero foin, jument dehors non stop, ok !
bilan ce jour : la jument est stable, elle mouche toujours plus ou moins selon les jours, et a une endurance "limitée" à mes yeux mais elle est montable...
j'attends le printemps avec anxiété
médicaments testés :
- ventipulmin : effet zero
- corticoides en inhalation ou per os : efficace
- secreta pro : effet moyen pas convainquant
- balsasyrup et balasabaume : effet moyen pas convainquant
- immuno rs : amélioration nette
- desensibilisation : en cours !

Mimisia
Veleda, PFS, 6 ans
novembre 2013: premier symptôme: écoulements transparents dans les naseaux en permanence. jument qui ne travaille pas, aucun autres signes relevés, je ne m'inquiète pas.
janvier 2014: gourme / février 2014: écoulements blancs mousseux aux naseaux, quelques toux.
mars 2014: essoufflement excessif, écoulement nasal bilatéral sero-muqueux, gonflement intermittent des nœuds lymphatiques rétro-pharyngés et bruit respiratoire intermittent monté. Pharyngite folliculaire diagnostiquée par endoscopie + déplacement dorsal du voile du palais (mais veleda le remets en place quand elle veut) + sécrétions séro muqueuses dans la trachée. Au test du sac: bruits pulmonaires. On fait un LBA, résultat: IAD.
Avril 2014: je fais 10 jours de nébulisations matin et soir avec antibio, cortico et huiles essentielles. Aucune amélioration.
Juin 2014: test d'allergie, Veleda réagit aux graminés fourragères, graminés céréalières, acariens et maïs (et moustiques mais ça c'est un autre souci)
Eté 2014: Veleda est essoufflée souvent pour rien au paddock, elle porte un masque car ses yeux gonflent facilement, elle a régulièrement des gros ganglions
J'entâme la désensibilisation.
Septembre: les symptômes s'estompent en même temps que les pollens.
Oct/Nov/Dec/janv ok
Février 2015: retour de la toux et du jetage, ceci dit ça c'est presque en permanence. ganglions par intermittence.

Produits testés:
equistro secreta pro max: effet 0
balsasyrup: très mauvais goût, ne suffit plus à faire passer la toux
balsabaume: très bien pour déboucher le nez
herbes d'AJC Nature: effet 0
equistro respadril: très appétent mais n'empêche pas la toux
Immuno RS: effet 0 au premier essai, 2ème essai en cours huiles essentielles Biodessimin dans le box: essai en cours

protection des naseaux: effet 0

bécotide avec top spacer testé l'été dernier: fait du bien mais contraignant et compliqué à faire!

Vie en box/paddock 6 mois de l'année, foin trempé, litière paille. 6 autres mois au pré avec masque en journée.

Marthounette
Marthounette
Tyrol, haflinger PP, 9 ans
Vie en box paddock, sur paille et foin de juin 2011 à février 2014.
A partir de février 2014, box la nuit sur copeaux avec enrubanné, et dehors la nuit avec foin.
février 2012 : premières toux au travail
diagnostique une trachéite, 1 semaine azium en injection, 10 jours repos, ça recommence à peine le traitement fini.
mars, avril 2012 : prise de sang, résultats : allergique graminées fourragères, acariens et alimentaire blé. (+ d’autres trucs mais score moins élevé).
juillet/août 2012: début désensibilisation + sirop respadril ou balsamic air
Je remarque un mieux l’hiver par rapport au printemps, c’est surtout les pollens qui le gène.
Printemps 2013 : retour des pollen en force, Tyrol tousse de nouveau beaucoup et le véto préfère faire un LBA, Lavage trachéale et une endoscopie pour être sûr qu’on ne passe pas à côté d’autres choses (infectieux ou bactérie). Résultats LBA « profil cytologique discrètement inflammatoire ». L’endoscopie ne montre rien d’anormal, et le lavage trachéale non plus. .
Fevrier 2014 : Changement de pension: Dehors la journée à plusieurs, foin étalé au sol (pas de ratelier) et enrubanné au box le soir et sur copeaux.
Avril 2014 : toujours de la toux en début de travail (qui reste aussi l’hiver, plus que le printemps), test: inhalations de bécotide sur 3 semaines grace au top spacer (l’équivalent du baby inhalateurs). C’est vraiment positif, les corticos le soulage bien et calme l’irritation.
Bilan ce jour (Mars 2016) :
Tyrol ne tousse plus systématiquement en début de travail, nous passons même plusieurs semaines sans toux (en moyenne, toux de début de travail, 2/3 fois par mois). Comme traitement de fond il a Equistro Secreta Pro max, désensibilisation (depuis 2012, une piqure par mois) et du sirop Breathe pour calmer les irritations. (en cas de rechute Bécotide en inhalation sur 4/5 jours 1 ou 2 fois par an.)
Il travaille 5 fois par semaine comme un cheval normal, toutes les disciplines.
Médicaments/ compléments alimentaires/matériel/soins testés :
- Efficace : Cortico en inhalation (bécotide), Sirops (Balsasyrup, Airvent, Breathe), pommade naseau (Balsabaume), souffre, Equistro Secreta Pro Max, désensibilitation et Shiatsu (2 séances par ans depuis 3 ans)
- Efficacité moyenne : Shake no more
- Pas efficace pour nous : - Freeway Hilton Herbs, Filet de nez en foret
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Édité par mimisia le 30-03-2016 à 13h05

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 08h37

Rubis, ton cheval il tousse seulement en début de travail? En extérieur?

Alors nous on a essayé le traitement hier... j'ai failli pleurer... c'est pas facile! faut déjà capter quand il expire pour être prête pour l'inspiration, arriver à déclencher une bouffée et être dans le bon timing, faut pas qu'il bouge, sinon la ventouse se décolle de son nez... bref c'était méga difficile. On va rééessayer ce soir... je sais pas si je vais y arriver!

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Posté le 29/04/2014 à 08h51

Est-ce que quelqu'un s'y connait en LBA? parce que je comprends pas bien les taux et ce que ça veut dire...

J'ai trouvé des valeurs normales, ici
http://elevage-chevaux.blogzoom.fr/468055/BILAN-SANGUIN/

mais du coup moi avec mes 10% de neutrophyle, je suis pas du tout normal (bon il date de l'année dernière, quand il était méga en crise, peut-être que si maintenant on en refaisait un, ça serait différent)

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 08h52

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1111

sinon cette thèse aussi est interessante! p 18, role neutrophiles, mastocytes, etc...

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 09h02

Mimisia, c'est vrai que ça semble riche, en fait dans mon cas, je donnerais : avesne fibre + herbe, au lieu de ration classique + foin
Mais bon je m'avance car il faut que mon plan de secours pension d'hiver soit ok

Marthounette, courage tu vas chopper le timing... quand tu auras pris le coup de main ça ira mieux !

Sinon pour le lba c'est pas si simple à "lire" , je vais aller jeter un coup d'oeil à la thèse.
Moi ce que j'ai bien retenu c'est mastocytes dégranulés = beaucoup de symptomes, toux intolérance à l'effort etc etc, et ça correspond à un phénomène allergique 1er stade

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 09h14


marthounette a écrit le 29/04/2014 à 08h52:
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1111

sinon cette thèse aussi est interessante! p 18, role neutrophiles, mastocytes, etc...


bilan : c'est super complexe lol !
pour ma part je laisse l'interprétation au labo et à mes vétos et pas trop de doute, c'est de l'IAD

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 09h22

Oui surtout que ça parle de la pousse, donc pas l'IAD, mais quand je vois le tableau p34 comparaison cheval normal et cheval pousse, ça me rassure, tout est normal chez Tyrol, sauf les neutrophiles 10% où ça devrait être < 5%. J'espère qu'on va y arriver!

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 09h25


marthounette a écrit le 29/04/2014 à 09h22:
Oui surtout que ça parle de la pousse, donc pas l'IAD, mais quand je vois le tableau p34 comparaison cheval normal et cheval pousse, ça me rassure, tout est normal chez Tyrol, sauf les neutrophiles 10% où ça devrait être < 5%. J'espère qu'on va y arriver!


mais le véto il t'a parlé de pousse ou d'emphysème ?
il ne peut pas s'agir d'une simple trachéite un peu chronique ? j'ai du mal à suivre tout le monde mais tu as fais des tests allergo je crois ?

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 09h37

Non le véto me dit que c'est pas de la pousse ni de l'emphysème, d'ailleurs il m'engueule quand je prononce ce mot, Tyrol respire très bien et a les poumons clean... mais j'ai toujours peur que plus tard il me fasse ça.

Oui j'ai fait la recherche d'allergie, il est positifs aux graminés et aux accariens.

Bon faut que j'arrête de tout regarder sur le net ça me stress, j'imagine toujours le pire, je vais déjà croire à mon traitement chiant à donner, et on verra bien dans 3 semaines, le véto repasse, parce que j'ai le rappel de la rhino à faire.

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 12h38


marthounette a écrit le 29/04/2014 à 09h37:

Bon faut que j'arrête de tout regarder sur le net ça me stress, j'imagine toujours le pire, je vais déjà croire à mon traitement chiant à donner, et on verra bien dans 3 semaines.


je te dirais de profiter de ton cheval au jour le jour, en ce moment tu peux le monter et faire plein de trucs ! la prévention oui c'est bien, mais finalement il peut se passer tellement de choses autres...
donc continues à faire attention à la poussière, aux pollens, essayes ce traitement, mais arrête de penser "il peut devenir emphysémateux ça sera horrible " en fixant la dessus, parce qu'après tout, il peut aussi faire une colique ou se fracturer un membre... mais ça tu n'y penses pas et tu as bien raison de ne pas y penser car sinon on ne vit plus

c'est pas facile de raisonner comme ça... moi je commence à y arriver maintenant parce que j'ai vécu tellement d'emmerdes avec mes juments que j'essaye de raisonner au jour le jour !!! je ne dis pas que j'y arrive à tous les coups et que je ne fais jamais de coup de flippe pour des conneries, mais bon faut essayer de relativiser ! Carpe Diem soit disant...

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 13h05

T'as tout à fait raison, j'essaie d'aller vers cette pensée, mais des fois j'ai des rechutes
Mais c'est vrai que depuis qu'il avait eu son entorse et ou j'ai eu bien peur qu'il s'en remette pas, la toux avait pris le second plan...
Je lui offre des meilleurs conditions de vie (j'ai pas trouvé pension pré 100% herbe) mais il est à l'herbe en ce moment dehors de 8h à 18h (il aura du foin quand il n'y aura plus d'herbe, en tas pas dans un ratelier), et il est au box avec copeaux et enrubanné. Je ne monte que quand c'est méga arrosé, et j'évite les balades les pics de pollen... Que puis-je faire de plus?

Je vais en profiter t'as raison.
Hier on a eu une mésaventure, il a eu peur dans un coin et j'étais à pied à côté de lui, il m'a fait tombé et je me suis cognée la tête. Je lui en veux un peu, mais j'espère vite me réconcilier avec et retourner travailler dans ce méchant coin....

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 13h08

Moi aussi je cherche à comprendre nos résultats de LBA.
Et du coup je fais des comparaisons. Pour cela j'ai regroupé nos LBA ensembles parce que sinon c'est casse pieds de passer d'une page à l'autre.
Voilà ce que ça donne si vous voulez ne profiter:

Rubis 85 :
Polynucléaires neutrophiles : 50 %
. Polynucléaires éosinophiles : 1 %
. Cellules macrophagiques vacuolisées : 27 %
. Lymphocytes : 19 %
. Mastocytes dégranulés : 3 %

Conclusion : profil cytologique très inflammatoire compatible avec une IAD ou RAO
La présence de mastocytes peut évoquer un phénomène d'hypersensibilité de type I

TRAITEMENT RUBIS:
actuellement sous VENTIPULMIN + médicament pour fluidifier le mucus + corti/infla en intramusculaire Dexadreson

Marthounette :
Polynucléaire neutrophiles 10%
Cellules macrophagiques vacuolisées 57%
Cellules géantes multinucléées et/ou basolphile 2%
Lymphocytes 29%
Mastocytes dégranulés 2%

Cytodiagnostic: profil cytologique discrètement inflammatoire.

Lavage trachéal recherche de bactérie: RAS

Le vétérinaire a noté sur le compte-rendu:
"Ce cheval est suivi depuis un an pour une toux récidivante, des examens avaient mis en évidence une allergie à certains pollens. Un traitement de désensibilisation a été mis en place. Malgré cela, Tyrol tousse toujours de façon irrégulière. Un examen approfondi de la fonction respiratoire de Tyrol a donc été effectué. Les interventions réalisées en clinique sont une endoscopies des voies respiratoires hautes, un LBA et une aspiration transtrachéale à la recherche de bactérie. "

Une légère inflammation des poumons est notée sur le LBA. Aucune autre anomalie n'est visible. Une traitement à base de corticoïdes par voie orale est préconisé sur 40 jours.

Sur mon ordonnance c'était marqué de la Prédinisone. (note de mimisia : je pense qu'il s'agit de Prednisone en fait, rôle anti inflammatoire et immuno suppresseur)

TRAITEMENT TYROL
désensibilisation depuis aout 2012 (graminée et acariens c'est ça?) + equistro secreta pro max dans la ration, balsabaume dans les naseaux avant le travail, filet de nez en balade + maintenant essai d'inhalation bécotide pendant 3 semaines. (j'ai aussi un sirop balsasyrup que je donne quand il tousse trop)

Canaille
Résultats du LBA et explications que j'ai comprise :
Neutrophiles 19% => inflammation active
cellules macrophagiques vacuolées 50.3% => peu actif donc pas de poussière dans son environnement actuel
Cellules géantes multinuclées ou basophiles 5% => inflammation depuis plusieurs mois
Lymphocytes 22.4%
Mastocytes dégranulés 5% => grosse perturbation et signe de gène à l'effort important
Ccl : profil cytologique inflammatoire compatible avec une IAD (maladie inflammatoire des voies respiratoires)

en clair surement une irritation liée à du mauvais foin avec des moisissures qui a "activé" une réaction inflammatoire intense... point positif : l'environnement actuel semble bien.

grave à cause des mactocytes dégranulés qui provoquent les signes cliniques les plus importants si j'ai bien compris, avec une guérison lente, car tant qu'il y en a, le cheval n'est pas mieux, et visiblement 5% c'est beaucoup.

TRAITEMENT DE LA BLONDE
(c'est comment son ptit nom? )
budésonide en dose dégressive sur un mois : 1Oj pleine dose matin et soir, puis 10j demi dose matin et soir, puis 10j demi dose 1fois par jour
budésonide: glucocorticoïde au rôle anti inflammatoire

Mimisia :

Apparence macroscopique : Clair, fluide
Description : L’échantillon est de très bonne qualité. Le différentiel cellulaire a été réalisé sur 400 cellules à partir de deux cytocentrifugations de 100 &#956;l chacune.
On observe
4% de neutrophiles non dégénérés,
68% de macrophages faiblement activés,
25% de petits lymphocytes matures,
et 3% de mastocytes.
Les macrophages contiennent parfois plusieurs noyaux mais il n’y a aucune évidence d’érythrophagie ou d’hémosidérophagie. La cytologie contient également quelques cellules épithéliales respiratoires d’apparence normale associées à une légère contamination sanguine. Une faible quantité de matériel éosinophile mucoprotéique (mucine) est dispersée dans l’arrière- plan.

Conclusion : - Augmentation légère de la proportion des mastocytes - Aucun saignement récent/chronique

Commentaires : L’examen cytologique est compatible avec un IAD. Aucune évidence d’infection bactérienne, de RAO ou d’HPIE.

TRAITEMENT VELEDA:
inhalations matin et soir pendant 10 jours de Dexadreson (molécule dexaméthasone= glucocorticoïde au rôle anti inflammatoire et immuno suppresseur) + Pangram (antibio pour chien/chat et veaux!) + Balsaneb (huiles essentielles)

Edité par mimisia le 29-04-2014 à 15h23



Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 13h09

je vais mettre un post it sur le post juste au dessus et compléter avec les traitements que nous avons en cours.

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 13h16

Merci ça va nous aider à comprendre! et j'ai lu dans la thèse Alfort que bien sûr le LBA doit être corrélé aux autres symptômes du cheval, (signes clinique respiratoire) c'est pas que sur le LBA qu'on se base.

Je crois comprendre que c'est les neutrophiles qui montrent le dégré d'inflammation.

Toi ils sont plutôt bas les neutrophiles, 4%, donc ça devrait pas être très inflammé? (norme = <5%)

Je te fais un rappel pour les traitements de Tyrol : désensibilisation depuis aout 2012 + equistro secreta pro max dans la ration, balsabaume dans les naseaux avant le travail, filet de nez en balade + maintenant essaie d'inhalation bécotide pendant 3 semaines. (j'ai aussi un sirop balsasyrupt que je donne quand il tousse trop)

Edité par marthounette le 29-04-2014 à 13h22



Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 13h23


marthounette a écrit le 29/04/2014 à 08h51:

J'ai trouvé des valeurs normales, ici
http://elevage-chevaux.blogzoom.fr/468055/BILAN-SANGUIN/

sur ton lien il s'agit des constantes d'une numération formule sanguine. je ne suis pas certaine que ça puisse être utilisé à titre comparatif car nous c'est une étude cytologique. enfin je sais pas si je suis claire lol, en gros là tu as l'étude des cellules dans le sang, nous on a une étude des cellules en suspension dans le liquide de lavage broncho alvéolaire.

Edité par mimisia le 29-04-2014 à 13h24



Yettda

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Posté le 29/04/2014 à 13h32

Vous allez peut être pouvoir m'aider. Je navigue sur tous les sites pour essayer de différencier les symptômes RAO de l'emphysème. Sauf qu'à priori seul un examen pourra me le dire. L'enjeu: la maladie de mon kiki est elle réversible? Ce que je fais pour le soigner le soulage simplement ou peut le guérir?
Je récupère mon shet en juillet et je pourrais donc emmener kiki en clinique (impossible de laisser la jument seule).
Quel test faut il faire?
Quelle clinique sachant que je suis à Amiens. Senlis doit être la plus proche. Gand c'est faisable.
Quel budget prévoir? Faut il demander des devis?
Je vois le veto en juin pour les vaccins donc je pourrais aussi lui poser la question.
Combien de temps durent les examens? Faut il laisser le cheval plusieurs jours ou est ce sur une journée?
Bref j'aimerai savoir vraiment ce qu'il a et au moins je pourrai cibler le traitement et ne pas espérer pour rien.
Par exemple si c'est de la RAO un exercice régulier est bénéfique auquel cas il faut faire des sorties au pas régulièrement. Sinon il faut garder les sorties pour le moral.
Je commençais à croire à une rémission sur quelques jours mais il dilate de nouveaux et pousse encore même si c'est plus discret.
Ce qui me console c'est qu'il adore faire des petites sorties au pas et qu'il n'a pas l'air du tout d'être malheureux ou de souffrir.
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