Allergies respiratoires /IAD

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Mimisia

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Allergies respiratoires /IAD
Posté le 23/03/2014 à 13h19

Bonjour,
est ce que certains d'entre vous ont des chevaux allergiques aux pollens? (genre allergie qui se déclare au beaux jours)
par quel symptômes cela se traduit-il sur vos chevaux? de quand à quand ça dure?
est ce que vous constatez qu'ils vont mieux quand il a plu?


Mars 2015: Résumé des différentes situations des participantes de ce post

Chachiii57
Noisette, ONC selle, 15 ans
Après une infection traitée aux antibio + corticoides l'an dernier, elle déclare peu de temps après l'arrêt des médicaments une toux, très importante puisqu'elle n'arrivait même plus à manger tellement elle toussait (et pétait en même temps). Le vétérinaire suspecte une allergie au foin, mais la toux continue même sans foin. Elle mouche aussi occasionnellement
Elle a eu un masque qui couvre jusqu'aux naseaux, du vocs quand trop encombrée, Arbalou Thym dans sa ration, Ventipulmin lors de la 1ère crise.
Depuis novembre, elle a du foin traitée à la vapeur, Arbalou thym.
Prise de sang effectuée le mois dernier : orge, avoine, graminées, acariens domestiques.

Cette année, elle continue avec son Arbalou thym, j'ai changé les rations pour éviter orge et avoine, elle a toujours du foin à la vapeur.

Pas de désensibilisation, madame attend un bébé, ce n'est pas trop conseillé de faire le mélange des deux ;)

Canaille
Umina, race Crème, 7 ans
février 2014 : début des hostilités !
toux légère mais surtout essoufflement à l'effort, donc endoscopie et lba = diagnostic d'IAD posé
prise de sang allergie = allergie aux pollens de graminés, acariens, moisissures
traitement par inhalation pendant 1mois, rechute quelques mois plus tard en juillet avec ce coup ci développement de "champignons" pulmonaires en complications, la totale... re inhalation 15 jours
septembre 2014 : début désensibilisation
hiver : objectif zero foin, jument dehors non stop, ok !
bilan ce jour : la jument est stable, elle mouche toujours plus ou moins selon les jours, et a une endurance "limitée" à mes yeux mais elle est montable...
j'attends le printemps avec anxiété
médicaments testés :
- ventipulmin : effet zero
- corticoides en inhalation ou per os : efficace
- secreta pro : effet moyen pas convainquant
- balsasyrup et balasabaume : effet moyen pas convainquant
- immuno rs : amélioration nette
- desensibilisation : en cours !

Mimisia
Veleda, PFS, 6 ans
novembre 2013: premier symptôme: écoulements transparents dans les naseaux en permanence. jument qui ne travaille pas, aucun autres signes relevés, je ne m'inquiète pas.
janvier 2014: gourme / février 2014: écoulements blancs mousseux aux naseaux, quelques toux.
mars 2014: essoufflement excessif, écoulement nasal bilatéral sero-muqueux, gonflement intermittent des nœuds lymphatiques rétro-pharyngés et bruit respiratoire intermittent monté. Pharyngite folliculaire diagnostiquée par endoscopie + déplacement dorsal du voile du palais (mais veleda le remets en place quand elle veut) + sécrétions séro muqueuses dans la trachée. Au test du sac: bruits pulmonaires. On fait un LBA, résultat: IAD.
Avril 2014: je fais 10 jours de nébulisations matin et soir avec antibio, cortico et huiles essentielles. Aucune amélioration.
Juin 2014: test d'allergie, Veleda réagit aux graminés fourragères, graminés céréalières, acariens et maïs (et moustiques mais ça c'est un autre souci)
Eté 2014: Veleda est essoufflée souvent pour rien au paddock, elle porte un masque car ses yeux gonflent facilement, elle a régulièrement des gros ganglions
J'entâme la désensibilisation.
Septembre: les symptômes s'estompent en même temps que les pollens.
Oct/Nov/Dec/janv ok
Février 2015: retour de la toux et du jetage, ceci dit ça c'est presque en permanence. ganglions par intermittence.

Produits testés:
equistro secreta pro max: effet 0
balsasyrup: très mauvais goût, ne suffit plus à faire passer la toux
balsabaume: très bien pour déboucher le nez
herbes d'AJC Nature: effet 0
equistro respadril: très appétent mais n'empêche pas la toux
Immuno RS: effet 0 au premier essai, 2ème essai en cours huiles essentielles Biodessimin dans le box: essai en cours

protection des naseaux: effet 0

bécotide avec top spacer testé l'été dernier: fait du bien mais contraignant et compliqué à faire!

Vie en box/paddock 6 mois de l'année, foin trempé, litière paille. 6 autres mois au pré avec masque en journée.

Marthounette
Marthounette
Tyrol, haflinger PP, 9 ans
Vie en box paddock, sur paille et foin de juin 2011 à février 2014.
A partir de février 2014, box la nuit sur copeaux avec enrubanné, et dehors la nuit avec foin.
février 2012 : premières toux au travail
diagnostique une trachéite, 1 semaine azium en injection, 10 jours repos, ça recommence à peine le traitement fini.
mars, avril 2012 : prise de sang, résultats : allergique graminées fourragères, acariens et alimentaire blé. (+ d’autres trucs mais score moins élevé).
juillet/août 2012: début désensibilisation + sirop respadril ou balsamic air
Je remarque un mieux l’hiver par rapport au printemps, c’est surtout les pollens qui le gène.
Printemps 2013 : retour des pollen en force, Tyrol tousse de nouveau beaucoup et le véto préfère faire un LBA, Lavage trachéale et une endoscopie pour être sûr qu’on ne passe pas à côté d’autres choses (infectieux ou bactérie). Résultats LBA « profil cytologique discrètement inflammatoire ». L’endoscopie ne montre rien d’anormal, et le lavage trachéale non plus. .
Fevrier 2014 : Changement de pension: Dehors la journée à plusieurs, foin étalé au sol (pas de ratelier) et enrubanné au box le soir et sur copeaux.
Avril 2014 : toujours de la toux en début de travail (qui reste aussi l’hiver, plus que le printemps), test: inhalations de bécotide sur 3 semaines grace au top spacer (l’équivalent du baby inhalateurs). C’est vraiment positif, les corticos le soulage bien et calme l’irritation.
Bilan ce jour (Mars 2016) :
Tyrol ne tousse plus systématiquement en début de travail, nous passons même plusieurs semaines sans toux (en moyenne, toux de début de travail, 2/3 fois par mois). Comme traitement de fond il a Equistro Secreta Pro max, désensibilisation (depuis 2012, une piqure par mois) et du sirop Breathe pour calmer les irritations. (en cas de rechute Bécotide en inhalation sur 4/5 jours 1 ou 2 fois par an.)
Il travaille 5 fois par semaine comme un cheval normal, toutes les disciplines.
Médicaments/ compléments alimentaires/matériel/soins testés :
- Efficace : Cortico en inhalation (bécotide), Sirops (Balsasyrup, Airvent, Breathe), pommade naseau (Balsabaume), souffre, Equistro Secreta Pro Max, désensibilitation et Shiatsu (2 séances par ans depuis 3 ans)
- Efficacité moyenne : Shake no more
- Pas efficace pour nous : - Freeway Hilton Herbs, Filet de nez en foret
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Édité par mimisia le 30-03-2016 à 13h05

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 13h36


mimisia a écrit le 29/04/2014 à 13h23:

sur ton lien il s'agit des constantes d'une numération formule sanguine. je ne suis pas certaine que ça puisse être utilisé à titre comparatif car nous c'est une étude cytologique. enfin je sais pas si je suis claire lol, en gros là tu as l'étude des cellules dans le sang, nous on a une étude des cellules en suspension dans le liquide de lavage broncho alvéolaire.


Oui j'ai vu après ;)

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 13h38


yettda a écrit le 29/04/2014 à 13h32:
Vous allez peut être pouvoir m'aider. Je navigue sur tous les sites pour essayer de différencier les symptômes RAO de l'emphysème. Sauf qu'à priori seul un examen pourra me le dire. L'enjeu: la maladie de mon kiki est elle réversible? Ce que je fais pour le soigner le soulage simplement ou peut le guérir?
Je récupère mon shet en juillet et je pourrais donc emmener kiki en clinique (impossible de laisser la jument seule).
Quel test faut il faire?
Quelle clinique sachant que je suis à Amiens. Senlis doit être la plus proche. Gand c'est faisable.
Quel budget prévoir? Faut il demander des devis?
Je vois le veto en juin pour les vaccins donc je pourrais aussi lui poser la question.
Combien de temps durent les examens? Faut il laisser le cheval plusieurs jours ou est ce sur une journée?
Bref j'aimerai savoir vraiment ce qu'il a et au moins je pourrai cibler le traitement et ne pas espérer pour rien.
Par exemple si c'est de la RAO un exercice régulier est bénéfique auquel cas il faut faire des sorties au pas régulièrement. Sinon il faut garder les sorties pour le moral.
Je commençais à croire à une rémission sur quelques jours mais il dilate de nouveaux et pousse encore même si c'est plus discret.
Ce qui me console c'est qu'il adore faire des petites sorties au pas et qu'il n'a pas l'air du tout d'être malheureux ou de souffrir.


Il faut voir ça avec ton vétérinaire. Quels tests ont été déjà fait? Le test du sac ou le vét écoute les bruits des poumons? C'est quoi le résultats?

Pour Tyrol, le LBA + lavage trachéal est endoscopie, je l'ai emmené le matin et récupéré l'après-midi, il était encore un peu shooté. Le prix... je sais plus trop exactement, mais autour de 400/500 euros je dirai.

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 13h45

dans l'étude j'ai trouvé ça



Cependant, la corrélation entre cette neutrophilie et les signes cliniques étant faible, les
résultats de la cytologie du LBA doivent être interprétés au regard de l’ensemble des signes
cliniques

Donc quand c'est plus que 5% ça craint... moi j'ai 10% mais bon j'ai pas d'autres signes, alors je pense que ça montre juste l'irritation.

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 14h27


yettda a écrit le 29/04/2014 à 13h32:
Vous allez peut être pouvoir m'aider. Je navigue sur tous les sites pour essayer de différencier les symptômes RAO de l'emphysème.


heu, à moins que je n'ai rien compris, RAO et emphysème c'est pareil
RAO = recurrent airway obstruction = emphysème = pousse
Dans ce lien tu as pas mal de réponses :
http://http://www.medecineinternechevaux.com/espace-client/fiches-techniques/le-rao/#

Si tu veux un diagnostic c'est endoscopie et LBA (lavage broncho alvéolaire) qu'il faut faire. Mais l'interprêtation d'un LBA se fait aussi et surtout par rapport à la clinique, c'est à dire l'état du cheval et ses symptômes.

Yettda

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Posté le 29/04/2014 à 14h34

Il a écouté sans sac et il dit que ça crisse comme la neige
Mais on entend ça pour l'emphysème comme pour la RAO
Merci pour ta réponse

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 14h40


canaille a écrit le 29/04/2014 à 14h27:


heu, à moins que je n'ai rien compris, RAO et emphysème c'est pareil
RAO = recurrent airway obstruction = emphysème = pousse


non non moi aussi j'ai compris ça comme ça!
et l'IAD c'est différent de la RAO/pousse/emphysème

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 14h45

Après c'est délicat de comparer les résultats car on papote on papote mais :
Mimisia et Canaille = IAD confirmée
Rubis = IAD ou RAO ?
Marthounette = rien du tout !
Yettda = pas d'examen en cours, mais au vu des signes plutot suspicion de RAO

Et IAD et RAO n'ont rien à voir visiblement, ça donne toux - intolérance à l'effort - mais pas dans les mêmes mesures....
Le seul point commun c'est qu'il faut une très bonne hygiène de l'environnement en évitant tout ce qui irrite (poussière du foin, pollen etc etc)

Bref on aura du mal à conclure quoi que ce soit avec nos maigres résultats

Pour les neutro : on est toutes <20% sauf Rubis c'est ce qui doit influer sur suspicion de RAO je pense
Pour les macrophages : entre 50 et 70% sauf pour Ruby à 27%
Pour les lymphocytes : 20-30% pour tt le monde, je pense qu'en cas d'infection ça explose par contre, ce qui n'est pas notre cas
Pour les mastocytes : entre 2 et 5% pour tt le monde, par contre on ne sait pas s'ils sont dégranulés ou non, et visiblement ça a beaucoup d'importance !

Bref je dirais :

Canaille et Mimisia : IAD typique du jeune cheval, inflammation des voies respiratoires d'origine inconnue, on ne peut que soigner et mettre en place des mesures préventives car on sait que nos juments seront plus sensibles que d'autres à la poussière etc etc...

Rubis et surement Yettda : RAO = emphysème
donc traitement bien sur, et surtout supprimer le foin totalement, car sans le supprimer, autant... excusez moi l'expression, pisser dans un violon !

Marthounette : stade précoce d'allergie aux pollens, bien géré donc pas de gène pour le poney

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 14h59

je suis plutôt d'accord avec tes conclusions canaille

je viens de récupérer le nébulisateur.
pour moi 3 trucs à mélanger dans les cupules:
Dexadreson (=corticos)
Pangram 4% (antibio)
Balsaneb (huiles essentielles au rôle antiseptique)

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 15h04

@yettda: pour endoscopie + LBA + examens labo de recherche cytologique et bactério je viens d'avoir mes factures, ça chiffre à 300 euros. Par contre mon véto l'a fait à mon écurie, pas de séjour en clinique.

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 15h14


mimisia a écrit le 29/04/2014 à 14h59:
je suis plutôt d'accord avec tes conclusions canaille

je viens de récupérer le nébulisateur.
pour moi 3 trucs à mélanger dans les cupules:
Dexadreson (=corticos)
Pangram 4% (antibio)
Balsaneb (huiles essentielles au rôle antiseptique)


le balsaneb, tu vas sentir bon l'eucalyptus toi aussi
j'espère que ta jument se tiendra tranquille en tout cas, c'est un appareil avec fils et tuyaux ou un portable ?

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 15h18

fils et tuyaux
sinon c'est pas drôle
(ça sent très bon les huiles essentielle mais ce qui m'inquiète c'est que je peux les sentir alors que j'ai pas encore ouvert de dosette!! tu en mets toi aussi pour ta jument?)

Canaille

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Posté le 29/04/2014 à 15h24


mimisia a écrit le 29/04/2014 à 15h18:
fils et tuyaux
sinon c'est pas drôle
(ça sent très bon les huiles essentielle mais ce qui m'inquiète c'est que je peux les sentir alors que j'ai pas encore ouvert de dosette!! tu en mets toi aussi pour ta jument?)


allez, d'ici 2-3 jours tu nous fais une photo !!!
oui j'en mets aussi dans l'appareil, 2ml à chaque fois ! ça sent assez fort mais c'est pas dérangeant comme odeur ne t'inquiètes pas, enfin ma ponette ça lui fait ni chaud ni froid, et moi j'ai les mains qui sentent bons après avoir manipulé les dosettes

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 15h47

Marthounette = rien du tout !

j'adore lol

Ce qui me saoule moi c'est qu'avec les allergies... ben c'est chaud de s'en débarasser...

Mimisia

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Posté le 29/04/2014 à 16h04


marthounette a écrit le 29/04/2014 à 15h47:
Marthounette = rien du tout !

j'adore lol

Ce qui me saoule moi c'est qu'avec les allergies... ben c'est chaud de s'en débarasser...

tu sais j'en ai reparlé avec le véto, il est probable que ma jument soit allergique aussi. (en dehors de ses problèmes respiratoires j'ai noté d'autres symptômes: yeux qui coulent et qui gonflent, démangeaisons…)
j'attends pour faire les tests parce que là j'ai 550 euros à régler au véto
(au fait, peux tu me confirmer que Tyrol réagit aux acariens et pollens? d'autres choses en plus ou pas?)

Marthounette

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Posté le 29/04/2014 à 16h10

Il est allergique aux graminées fouragères / céréalières (pollen) et accariens domestiques et stockages et en alimentaire au blé et au soja. Sinon tout le reste c'est bon (ya pleins d'arbres testés, des moisissures, les insectes de la dermite, etc).

Je ne pense pas que ça soit les accariens qui le gène vraiment, car l'hiver ça va beaucoup mieux, c'est au printemps qu'il a des méga quintes de toux et surtout en balade. Après je pense qu'à force, ça le rend sensible tout le long de l'année, parce qu'il est irrité, donc éviter poussières etc... cercle infernale! c'est pour ça qu'on essaie avec les corticos de calmer l'inflammation dûe à l'irritation.


Edité par marthounette le 29-04-2014 à 16h12



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