Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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**********


Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

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Posté le 08/05/2014 à 18h05

Concernant SUMMUM : donc oui c'est bien une alimentation cuite contrairement aux produits lyophilisés d'Origen et K9 Natural.


QUESTION a écrit le 08/05/2014 à 17h59:
Sorry, I do not speak spanish and I hope it is not an issue.

I would like to know if the ingredients of SUMMUM are cooked or raw.

Thanks in advance



REPONSE a écrit le 08/05/2014 à 17h59:
Thank you for contacting us.

Summum is a dehydrated pet food; therefore, all ingredients have been processed using heat.

If you have any other questions, don’t hesitate to let us know.

Kind regards,

Customer service

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Posté le 10/05/2014 à 09h30

@ Inari : merci pour ce témoignage. Oui, je me doute que nourrir les chats au cru, c'est plus délicat (sauf peut-être si on introduit cette alimentation dès leur jeune âge). Les miens (enfin, ceux chez mes parents, lol !) ne veulent pas de viande crue, mais ils l'aiment légèrement pochée...

Pour la qualité de la viande, j'ai la même démarche

Aklof

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Posté le 11/05/2014 à 17h47

Merci pour le retour sur les Summum !

Valombre

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Posté le 14/05/2014 à 12h16

Je me permets de reprendre en partie le post que j'ai fait sur le post des croquettes :


Citation :

aklof a écrit le 07/05/2014 à 17h42:
@ Angelik et Valombre,
Je n'y connais moins en chats qu'en chiens. Je n'ai pas fais de recherches très poussées sur leur alimentation. Je sais juste que ce sont des carnivores stricts. Et jusque là, je n'avais rien vu de mieux qu'Amikinos.
Vous semblez bien plus au fait que moi. Merci pour toutes ces informations. Je n'y manquerai d'y faire référence quand un membre demandera des infos sur les chats.


Désolé je n'ai pas eu le temps de passer sur les forum ces derniers jours !

Je me permets juste de rebondir sur ce message.

Contrairement aux chiens, qui sont des carnivores opportunistes, les chats sont des carnivores que l'on STRICT (comme les furets, les dauphins...)

Mais il y a souvent une confusion : carnivore STRICT ne veut pas dire carnivore EXCLUSIF.

Explications.

Carnivore STRICT veut dire "Carnivore par nécessité". C'est à dire que ce sont des animaux qui ont ABSOLUMENT BESOIN de tirer des nutriments de la viande crue.

Dans la pratique, cela se traduit par :

- un tube digestif encore plus court que chez le chien
- une incapacité TOTALE a digérer les glucides (contrairement au chien qui sécrète un peu d'enzyme de digestion des glucides, pas beaucoup, mais un peu quand même)
- une incapacité TOTALE a générer de l'énergie à partir de glucides
- une très faible teneur en enzyme de digestion des végétaux

Ainsi, l'alimentation du chat doit impérativement être beaucoup plus dotée en viandes et abats, proche de 0 en glucides et avec une teneur en fruits/légumes/végétaux sensiblement inférieur. Il est également encore plus important chez le chat ou le furet d'avoir des sources variées de protéines animales.

Mais STRICT ne voulant pas dire EXCLUSIF, il peut (et il est même conseillé que ce soit le cas) y avoir un peu de fruit, légumes, plantes (type luzerne) pour l'apport en vitamines, oligo-éléments, fibres...

A noter que c'est encore plus le cas pour les furets qui ont un tube digestif encore plus court (et donc encore plus orienté 'protéines animales') que le chat.

De plus les chats sont assez sensibles aux sels minéraux, des centaines d'années de crocmerdes les ont rendus fragiles des reins. Il faut donc veiller à ce qu'il n'y ait pas de minéraux ajoutés d'origines synthétiques qui sont du véritables poison pour les chats.

Kitsu

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Posté le 14/05/2014 à 12h43

Mh, je n'ai pas lu les autres pages, mais il me parait important quand même de préciser sur la page 1 la différence entre le BARF et le RAW Feeding :)

BARF : viandes et compléments tels que légumes et fruits, pour ceux qui partent du principe que dans la nature, le loup va manger l'estomac de sa proie.

Le RAW Feeding : exclusivement des viandes, os, poissons, pour ceux qui estiment que donner des compléments à un animal qui n'est pas fait pour les digérer ne sert à rien, et pour qui, sans les enzymes de l'estomac de la proie pour prédigérer les aliments, ça ne sert à rien de les donner au chien qui ne possède pas d'enzymes pour les remplacer.



Ma Plume est au BARF depuis douze jours je la voudrais au RAW F., mais Saber aimerait barfer au moins pour la croissance. Donc on fait un compromis entre les deux compléments, mais pas systématiquement !

Hralda

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Posté le 14/05/2014 à 13h00

Mes deux chiennes sont au BARF depuis qu'elles ont eu 2-3 mois...Donc tout bébé : l'une à 8 mois, l'autre 17 ans et elles se portent super bien.

La mamie n'a perdu aucune dent (elles bougent même pas), a pas mauvaise haleine, pète la forme et a encore de l’appétit..
Bien que ce ne soie pas prouvé scientifiquement j'ai l'intime conviction que son état extraordinaire pour son age incroyable est du à sa nourriture.

Tout ce que je peu dire c'est que je n'arriverai plus jamais à donner des croquettes/pâtés à mes chiens.

Voici une ptite photo des lulus


Edité par hralda le 14-05-2014 à 14h02



Valombre

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Posté le 14/05/2014 à 13h36


kitsu a écrit le 14/05/2014 à 12h43:
Mh, je n'ai pas lu les autres pages, mais il me parait important quand même de préciser sur la page 1 la différence entre le BARF et le RAW Feeding :)

BARF : viandes et compléments tels que légumes et fruits, pour ceux qui partent du principe que dans la nature, le loup va manger l'estomac de sa proie.

Le RAW Feeding : exclusivement des viandes, os, poissons, pour ceux qui estiment que donner des compléments à un animal qui n'est pas fait pour les digérer ne sert à rien, et pour qui, sans les enzymes de l'estomac de la proie pour prédigérer les aliments, ça ne sert à rien de les donner au chien qui ne possède pas d'enzymes pour les remplacer.



Ma Plume est au BARF depuis douze jours je la voudrais au RAW F., mais Saber aimerait barfer au moins pour la croissance. Donc on fait un compromis entre les deux compléments, mais pas systématiquement !


C'est un peu plus élaboré que ça.

Le fondement du BARF ce n'est pas l'histoire de l'estomac (dans la nature, il a été prouvé par le Pr. D.MECH que les loups ne mangent l'estomac que dans le cas où l'animal est assez petit pour être "gobé" ou dans le cas où l'estomac est vraiment petit. Ils ne mangent quasiment jamais le contenu digestif des grands ruminants), mais plutôt le fait que le chien, comme le loups, sont des carnivore opportunistes, et vont manger ce qu'ils trouvent, ils vont brouter, parfois des plantes type luzerne, parfois des algues en bord de point d'eau, parfois manger un fruit tombé d'un arbre... On essaie donc de reproduire cette alimentation principalement à base d'animaux mais avec parfois un peu d'autre chose.

Le RAW FEEDING vise à donner exclusivement des aliments d'origine animale.
Toutefois, l'histoire des enzymes est fausse, le chien possède des enzymes pour digérer fruits, légumes et glucides. Certes, en très faible quantité (du moins naturellement, si on l'alimente avec des croquettes 60% de glucides, sont organisme va s'adapter, quitte à s'user plus vite) mais présentes (contrairement au chat ou au furet par exemple).

Kitsu

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Posté le 14/05/2014 à 14h32

C'est plus élaboré, mais j'avoue que pour expliquer à des gens qui ne sont pas du tout dedans, c'est plus simple pour commencer

Frenchdistrict

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Posté le 14/05/2014 à 14h35


kitsu a écrit le 14/05/2014 à 12h43:
Mh, je n'ai pas lu les autres pages, mais il me parait important quand même de préciser sur la page 1 la différence entre le BARF et le RAW Feeding :)

BARF : viandes et compléments tels que légumes et fruits, pour ceux qui partent du principe que dans la nature, le loup va manger l'estomac de sa proie.

Le RAW Feeding : exclusivement des viandes, os, poissons, pour ceux qui estiment que donner des compléments à un animal qui n'est pas fait pour les digérer ne sert à rien, et pour qui, sans les enzymes de l'estomac de la proie pour prédigérer les aliments, ça ne sert à rien de les donner au chien qui ne possède pas d'enzymes pour les remplacer.


'Fin, même sans lire la 1ère page, mais juste le premier message, tu verras que j'ai justement précisé tout cela (certes sans rentrer dans le détail, parce que trop d'info d'un coup tue l'info ; et visiblement j'en ai déjà trop mis puisque tu a zappé cette info-là, lol !)

Mema38

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Posté le 04/07/2014 à 13h23

Bonjour! après avoir errée sur le post des croquettes, j'ai décidé en voyant ma chienne perdre de plus en plus de poids et vomir régulièrement, de stopper les croquettes et de vous rejoindre sur ce post :)

C'est tout frais, j'ai commencé hier soir, il me reste à calculer "exactement" les doses et à ma fidélisée auprès des poubelles des bouchers :p

Donc voilà je pense passer tout les 2-3 jours en boucherie pour récupérer les os et les restent de viandes (donc déjà ça limite le coût, hier le boucher m'a donné un sac plein) car je ne peux rien stocker en appart avec un bac congèle ou l'on passe juste les plaques à glaçons..

de temps à autres, acheter de la viande "pour humains" en grande surface.

Et récupérer un mixeur pour faire mes doses de fruits légumes œufs etc.. que je pourrais stocker dans des plaques à glaçons dans mon rikiki congèle :p

Donc hier soir c'était: tout pleins de morceaux de restent de viandes + un grand nonos cru + un œuf.

Ce matin: restent de viandes + un petit peu de lait + une moitié d'une petite courgette.

Il me restent encore de la viande mais je n'ai plus d'os je repasserais donc en boucherie ce soir :)

je vous tiens bien évidemment au courant de l'évolution de sa courbe de poids et de son état de santé :)

Frenchdistrict

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Posté le 04/07/2014 à 13h35


mema38 a écrit le 04/07/2014 à 13h23:
Donc hier soir c'était: tout pleins de morceaux de restent de viandes + un grand nonos cru + un œuf.

Ce matin: restent de viandes + un petit peu de lait + une moitié d'une petite courgette.


Euh, ça ce n'est pas du BARF du tout...

Et il faut commencer le BARF de façon progressive pour éviter tout soucis digestif chez le chien : on commence avec de la viande de volaille + légumes, puis on ajoute les os charnus, puis les abats, puis on varie progressivement les viandes.

Ensuite, il faudra que tu revois tes rations pour les équilibrer (là il manque notamment les abats ; on ne donne pas de lait > totalement inutile pour ne pas dire nocif).

Enfin, attention aux déchets de boucherie :

- il faut bien trier car parfois la viande n'a pas beaucoup d’intérêt nutritif (tendon, couenne, trop de graisse...)

- les os sont souvent trop décharnés pour être donnés (os charnu = 50% viande, 50% os); de plus on ne donne pas d'os porteurs (hormis ceux de volailles) donc il n'y a pas grand chose de récupérable de ce côté là, hormis des plats de côtes /têtes si charnues.

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Posté le 04/07/2014 à 13h54


frenchdistrict a écrit le 04/07/2014 à 13h35:


Euh, ça ce n'est pas du BARF du tout...

Et il faut commencer le BARF de façon progressive pour éviter tout soucis digestif chez le chien : on commence avec de la viande de volaille + légumes, puis on ajoute les os charnus, puis les abats, puis on varie progressivement les viandes.

Ensuite, il faudra que tu revois tes rations pour les équilibrer (là il manque notamment les abats ; on ne donne pas de lait > totalement inutile pour ne pas dire nocif).

Enfin, attention aux déchets de boucherie :

- il faut bien trier car parfois la viande n'a pas beaucoup d’intérêt nutritif (tendon, couenne, trop de graisse...)

- les os sont souvent trop décharnés pour être donnés (os charnu = 50% viande, 50% os); de plus on ne donne pas d'os porteurs (hormis ceux de volailles) donc il n'y a pas grand chose de récupérable de ce côté là, hormis des plats de côtes /têtes si charnues.


Je commence avec ce que j'ai :/ je me renseigne petit à petit alors faut pas me taper sur les doigts^^

Qu'est ce que je peux donner pour le calcium? elle en trouve dans les os qu'elle va ronger ou il faut un complément? (tu as parlé de yaourt dans ton premier messages?)

Je n'ai pas fais de transition correct je le reconnais mais j'ai fais un peu dans l'urgence vu qu'elle est régulièrement malade (avant de changer de croquettes c'était tout les jours..) et faut bien sur pas compter sur les vétos (en tout cas pas sur ceux que je suis allé voir) pour vous dire que ça vient des croquettes :p, ils préfèrent vous faire payer tout leur médoc pour l'empêcher de vomir alors qu'aucun examen n'a été fait....

Je prend bien évidement en compte tout ce qui me sera dis :)

Frenchdistrict

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Posté le 04/07/2014 à 15h17

Je te tape pas sur les doigts, je le précise, parce que c'est un post informatif donc il faut être le plus clair possible

Le calcium, le chien va le trouver dans les os charnus ; c'est pour cela qu'il faut respecter un équilibre : pour éviter les carences et avoir un rapport phosphocalcique équilibré (la viande apportant le phosphore).

Le yaourt n'offre pas une source de calcium assimilable (c'est un gros mythe de l'industrie agro-alimentaire ). Je l'ai cité car certains en donne, mais si tu veux mon avis, ça ne sert strictement à rien pour un chien d'un point de vue nutritionnel. Par contre, ça peut-être une friandise appréciée (moi, j'en utilise parfois pour fourrer des kongs) et c'est mieux supporté que le lait.

EDIT : je re-précise pour les os. Dans le BARF on ne donne quotidiennement (ou tous les deux jours dans certains cas) QUE des os charnus crus : par exemple des morceaux de voillail (cuisse/contre-cuisse, aile, dos...) avec TOUTE la viande autour. Ces os vont être broyés et entièrement ingérés par le chien.

Les os à ronger (type os à moelle, rotule de boeuf, os de jambon... etc) sont exclus de l'alimentation BARF.

Après, si on y tient, on peut en donner ponctuellement, mais c'est uniquement dans un but récréatif.

Edité par frenchdistrict le 04-07-2014 à 15h24



Mema38

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Posté le 05/07/2014 à 17h46


frenchdistrict a écrit le 04/07/2014 à 15h17:
Je te tape pas sur les doigts, je le précise, parce que c'est un post informatif donc il faut être le plus clair possible

Le calcium, le chien va le trouver dans les os charnus ; c'est pour cela qu'il faut respecter un équilibre : pour éviter les carences et avoir un rapport phosphocalcique équilibré (la viande apportant le phosphore).

Le yaourt n'offre pas une source de calcium assimilable (c'est un gros mythe de l'industrie agro-alimentaire ). Je l'ai cité car certains en donne, mais si tu veux mon avis, ça ne sert strictement à rien pour un chien d'un point de vue nutritionnel. Par contre, ça peut-être une friandise appréciée (moi, j'en utilise parfois pour fourrer des kongs) et c'est mieux supporté que le lait.

EDIT : je re-précise pour les os. Dans le BARF on ne donne quotidiennement (ou tous les deux jours dans certains cas) QUE des os charnus crus : par exemple des morceaux de voillail (cuisse/contre-cuisse, aile, dos...) avec TOUTE la viande autour. Ces os vont être broyés et entièrement ingérés par le chien.

Les os à ronger (type os à moelle, rotule de boeuf, os de jambon... etc) sont exclus de l'alimentation BARF.

Après, si on y tient, on peut en donner ponctuellement, mais c'est uniquement dans un but récréatif.


merci pour ces précisions! J'ai acheté des cuisses de poulets tout à l'heure et des petites boites de haricots (j'ai vu qu'il fallait y donné cuit les haricots.)

Est ce que je donne des morceaux de viandes rouge ou juste le poulet pour ce soir?

Juliel-b

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Posté le 06/07/2014 à 00h45


abourose a écrit le 30/04/2014 à 21h02:
J'en ai déjà entendu parler.
On me l'avait recommandé, sauf que c'est pas du tout pour mon chien ... Bah oui je dois posséder le seul chien sur Terre qui refuse de manger de la viande crue ... On m'a dit que c'était impossible, pourtant je défie quelqu'un de lancer un steak cru à mon chien x)
Le chien c'est comme l'homme, chacun ses goûts.


Pareil pour ma minette Et pourtant elle aurait bien besoin d'en manger
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