Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58
[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34
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Frenchdistrict

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Posté le 09/08/2014 à 10h16
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Edité par frenchdistrict le 09-08-2014 à 10h16

Tycoyotte

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 09/08/2014 à 11h00
Bonjour !

Depuis un moment, je me tâte pour le BARF !

Je souhaite attendre la fin de croissance du loustic (berger allemand / husky ou labrador de 10mois, il aura donc 1an mi octobre) pour le passer au BARF !

Je suis actuellement au croquette Amikinos conseiller par Aklof !.

Les crottes sont beaucoup mieux, mais certains jours, c'est mou quoi ... Alors est ce que parce qu'il mange peut-etre de la merdouille ? Baton, ou autre truc ?

Il avait été diagnostiquer comme en insufisance pancréatique petit, mais aprés lecture de la prise de sang par un autre véto, sa serait pas important, car trés peu en dessous de la norme ... Donc piste "mis de côté".

Mais en faite il à TOUT le temps faim ... limite boulimique, une horreur ... !
Il mange en tout 500g par jour en deux repas, il est pas "gros" il est pas maigre, il est plutôt bien physiquement, bien qu'avec des passes ou on sent / voit les côtes ... !


Donc Barf ? Semi-barf ?

Attendre ses 1 an ?

Et nous avons le projet d'acquérir une rottweiller, donc niveau alimentation pour ses bestiaux ?

Merci de vos conseils !


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Posté le 09/08/2014 à 11h21
Concernant les bilans sanguins, je sais que certaines races ont des paramètres un peu différents des normes ; c'est le cas des lévriers et il me semble que les nordiques sont concernés. A voir.

S'il mange des choses à l'extérieur, oui, ça peut déranger son transit (bien que je pense qu'une bonne flore intestinale devrait justement éviter cela).

Si le "semi-BARF" consiste à mélanger au cours de la journée une alimentations sèche et cuite (croquettes) et une alimentation humide et crue (viandes et autres), ça risque de ne pas passer... Et pour un chien qui a tendance à être en diarrhée, j'éviterais, perso. De plus, à mes yeux, c'est beaucoup plus compliqué d'équilibrer la ration en fonctionnant ainsi.

Sinon, à 1 an, ton chien n'aura pas fini sa croissance (les pics seront passés, mais il continuera à se former) Pour ton futur chiot, bah, à toi de voir

Personnellement, je sais que si le BARF m'apporte entière satisfaction avec mon chien actuel, mes futurs chiots seront directement à ce type d'aliment. Néanmoins, pour éviter les erreurs, je me rapprocherais au préalable d'éleveurs qui nourrissent au BARF pour bénéficier de leur expérience et conseil


Kitsu

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Posté le 09/08/2014 à 12h55
Justement, pour sa croissance, je le passerais au BARF le tiens o_o c'est quand même plus approprié qu'une croquette dégueulasse sans apport nutritionnel (car avec une cuisson à 150-200°, il reste pas grand chose des jolis apports énergétiques AVANT CUISSON qu'ils mettent sur le paquet).

J'ai passé ma chienne au BARF à ses six mois, le changement en quinze jours était déjà spectaculaire.

Pour le reste, il est fortement déconseillé de mélanger croquettes et BARF car le temps de digestion de l'un et de l'autre n'est pas le même, et ça provoque donc des problèmes de fermentation dans l'estomac.


Aklof

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Posté le 09/08/2014 à 14h34
Le constat est sans appel. Elle a eu du K9 toute la journée d'hier (à part le repas de 8h du matin où c'était 100g de Lupovet) et ce matin : tadam ! Selle parfaite, petite-formée-dure.

Puisqu'il est toujours impossible de faire 100% K9, reste toujours à déterminer si je fais moitié croquettes ou moitié cru.


Frenchdistrict

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Posté le 09/08/2014 à 14h38

aklof a écrit le 09/08/2014 à 14h34:
Puisqu'il est toujours impossible de faire 100% K9, reste toujours à déterminer si je fais moitié croquettes ou moitié cru.


Je choisirais la 2nd solution, le K9 étant déjà du cru


Aklof

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Posté le 09/08/2014 à 14h50

frenchdistrict a écrit le 09/08/2014 à 14h38:


Je choisirais la 2nd solution, le K9 étant déjà du cru


C'est clair que ce serait le plus censé mais ça me fait vraiment peur. Autant logistiquement que financièrement. Sans compter qu'il me reste 30kg de croquettes (Platinum, Lupovet et Lupo Natural) dans le placard et que je ne sais pas à qui les revendre.


Tartine92

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Posté le 10/08/2014 à 23h00
Freeeeeeeench ! J'ai besoin d'aide !
Je suis sur le groupe FB du barf, mais ça répond pas à mes questions, ou ça s'agresse... bref, ça me gonfle. Du coup, si jamais t'as des pistes à me donner, je prends... je suis un peu désespérée j'avoue.

Bientôt deux mois que j'ai passé ma chienne au barf. J'ai tout bien fait dans l'ordre. Elle mange poulet (viande + os charnu) / dinde de temps en temps / lapin très rarement.
J'ai voulu introduire le porc, mais il semble qu'elle y soit allergique.
J'ai donc repris le poulet. Quand ça s'est stabilisé, j'ai introduis le poisson (un seul pretre de quelques grammes dans sa gamelle, une fois par jour pendant 3 jours). Au début, ça allait nickel. Et ce matin, diarrhée dans le salon...
Cette aprem, une selle moulée-molle avec des espèces de trucs un peu rouge gluant... J'ai peur que ce soit du sang...
A côté de ça, elle a la forme.
Ce soir, j'ai donné un peu de smecta.


Je ne sais pas trop quoi faire... Reprendre viande/carotte ? Continuer os charnu/carotte ? Insister sur l'introduction du poisson ? Tenter un autre aliment ?

Quand tout va bien, c'est vraiment facile et super ce régime, mais quand ça va pas et qu'on y connaît rien, c'est plus stressant déjà... (d'autant que j'ai un gros stress supplémentaire, mon véto n'est pas ouvert à ce type d'alimentation...)

Merci d'avance pour ton aide !

Edité par tartine92 le 10-08-2014 à 23h02

Frenchdistrict

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Posté le 10/08/2014 à 23h32
Pour le sang déjà, c'est effectivement flippant, mais (et tu dois le savoir, je pense) :

- si le sang est rouge = saignement bas, c'est le moins grave

- si le sang est foncé = saignement haut, c'est le plus grave

Souvent, mucus et sang rouge, c'est le signe d'une irritation du côlon.

Ça arrive parfois à mon chien (parce qu'il a eu trop d'os dans la ration ou, y'a deux ou trois jours, c'était à cause de bouts de pomme de pin ingérés ) - avec un chien en forme à coté de ça - donc je surveille les selles suivantes. Pour l'instant, ça se régularise tout seul.

Quand ça arrive, je te conseille de revenir à l'alimentation de "base" (poulet/carottes) et introduis plus progressivement la nouvelle viande.

Sinon, tu as testé ce forum ? http://www.b-a-r-f.com/forum.html.

Edité par frenchdistrict le 10-08-2014 à 23h39

Tartine92

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Posté le 10/08/2014 à 23h56
Merci de ta réponse rapide !
C'est effectivement ce que j'avais vaguement lu. Mais là au moins c'est plus clair, net et précis. Effectivement, c'était plutôt rouge/orange ni clair, ni foncé... entre les deux...

Le coup de donner trop d'os, ça me fait penser que ça doit être mon erreur... Comme j'ai diminué sa ration, elle mange une cuisse de poulet par jour, mais en deux fois (le haut et le pilon séparés, matin et soir). Du coup, ça fait deux fois os charnu... C'est peut-être ça le problème ? (En fait, je faisais ça, pcq sinon les selles sont molles... je me disais qu'il fallait rajouter de l'os, j'avais peut-être tord... )

Quand j'ai introduis le porc, j'y suis allée trop vite. Donc quand là j'ai voulu mettre le poisson, j'ai vraiment fait très léger... (quelques grammes seulement. Ce n'est qu'à partir du troisième jour qu'elle a déclenché cette diarrhée (et uniquement ce matin.... bizarre quand même non ?). Mais oui, maintenant j'introduis tout très doucement. Mais à chaque nouvel aliment, y a un problème, donc à chaque fois on revient au poulet/carottes.. Ca va faire deux mois, et je n'ai absolument rien introduit de nouveau et durable....

Je vais surveiller dans les prochains jours oui


J'y suis pas inscrite, mais j'avais lu quelques posts avant de m'y lancer. Et comme partout, je trouve certains membres et propos archi extrémistes...... et ça m'éneeeeeerve
Mais bon, s'il est actif et qu'on y trouve rapidement des réponses, je m'y inscrirai sûrement !

Edité par tartine92 le 10-08-2014 à 23h59

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Posté le 11/08/2014 à 00h10
Diviser l'apport d'os charnus, ça permet d'éviter l'effet selles molles/selles compactes pour un chien qui a tendance à être facilement en diarrhée ; ou selles trop dures/selles compactes pour un chien qui a tendance à être trop constipé. Ça équilibre la ration journalière, quoi.

Pour le nouvel aliment, il n'y a que ce facteur qui peut jouer (elle n'aurait pas pu manger autre chose pouvant perturber son transit) ?

Tu peux éventuellement insister sur quelques jours (si ta chienne reste en forme, évidemment) pour voir si son organisme à besoin d'une période d’adaptation un peu plus longue. Également, coupler avec des probiotiques qui vont l'aider à adapter sa flore intestinale.

Pour le fo', ouais, je suis d'accord avec toi, mais bon y'a des membres qui ont beaucoup d'expérience aussi, alors faut en profiter. Pèse tes mots et surveille bien le vocabulaire pour éviter les bourdes, lol !

PS : et concernant les abats, tu les as introduits ou pas ?


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Posté le 11/08/2014 à 10h29
Ce matin, nouvelle diarrhée... mais sans mucus sanguinolent. C'est déjà ça.

Du coup, je me dis qu'il faut que je recommence depuis le tout début... poulet sans os + carotte jusqu'à ce qu'elle soit stabilisée.... Réintroduire les os, un jour sur deux ou trois... Bref, repartir deux mois en arrière. Ca me soule bordel !

Et oui, il n'y a que le nouvel aliment qui rentre en compte, elle ne mange rien en dehors des repas, ni en balade.


Ce matin j'ai rajouté du smecta, je vais passer à la pharmacie pour chercher des probiotiques...
J'ai posté une demande d'aide sur le groupe facebook, y en a pas un qui me répond pour m'aider... Ils n'ont jamais du être débutant en quoique ce soit.. Pffff

Bref, ça me soule d'autant plus que même si je voulais dire "fuck je repasse aux croquettes", je pourrais pas...
(En 5 ans de croquettes, elle n'a strictement jamais été malade... ni diarrhée, ni vomissement....)

Et non, pas d'abat. Je te dis, à part le poulet (de la dinde et du lapin trèèèès occasionnellement), je n'ai RIEN pu introduire de durable... Le porc = grattouille ; et le poisson semblait bien passer jusqu'à hier....



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Posté le 11/08/2014 à 10h35
D'un point de vue équilibre nutritionnel, je te conseillerai d'introduire les abats (de volaille, vu que c'est la viande qu'elle supporte) avant de tester de nouvelles viandes.

Sur le long terme, il faut effectivement varier les viandes pour être sûr de couvrir tous les apports.

Mais si déjà ta chienne supporte poulet (viandes et os) / légumes / abats (autres compléments éventuels), la ration sera globalement équilibrée.


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Posté le 11/08/2014 à 13h31
Ok... Bon... bah va falloir essayer. Je vais commander des foies de poulet (le coeur ne fait pas partie des abats il me semble ? Ou je me trompe ?). Je devrais faire une commande barfwebshop (la première !) d'ici ce soir ou demain.

Pfff, ça serait bien qu'elle se stabilise. M'en fous de mettre un an à tout introduire... Mais j'aimerai qu'elle soit pas en diarrhée à chaque fois quoi....

Sur fb, on me conseille de donner plus d'os... Mais je vois pas trop comment en donner plus, sachant que je veux réduire sa ration pour qu'elle ne prenne pas de poids.... Ce casse têêêêête !!!!!!!



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Posté le 11/08/2014 à 13h47
Si, si, le cœur c'est bien un abat

Pour le foie, il ne faut pas en donner en excès (risque d'hypervitaminose en vita. A), donc si les abats sont donnés quotidiennement, sur les 10 % d'abats, pas plus de 5% de foie.

Tu me diras si "barfwebshop" te donne satisfaction ? Je vais y faire une commande en septembre


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