Les méfaits de l'équitation

roxylifenot a écrit le 02/05/2014 à 13h10: Je te parle absolument normalement, après, si tu trouve que mettre un point d'exclamation est agressif... Libre à toi Je pense que tu as une vision extrêmement manichéenne du monde. Monter = mal, pas monter = bien. Et apparemment ça s'arrête là... Il est vraiment dommage d'être aussi dogmatique. M'enfin, pour avoir connu des gens qui s'occupaient de chevaux de haut niveau, t'inquiète pas qu'ils ont un suivi médical très pointilleux et que leur bien être est plus qu'une priorité. Tout cheval a au moins un truc qui cloche dans le dos ? Je suis absolument d'accord. Je n'ai jamais vu un ostéo qui disait que tout était bon, et qu'il n'y avait aucune manip à faire. Mais c'est tellement normal... Pas besoin de monter sur le cheval pour qu'il se coince un truc ! Rien que la croissance, ou le fait de se rouler, ça peut amplement suffire... Inutile que je cite des exemples.

Je te parle de cette phrase: "Mais elle se fout dans la merde toute seule !"

Je doute pas du suivi médical et vétérinaire des chevaux de hauts niveaux... je doute par contre de ce qui leur ait donné et qui fait pansements sur beaucoup de problèmes ! Mais ça c'est un autre débat !

Si j'ai fais cette conclusion et ce raccourci que tu fais aujourd'hui, c'est parce qu'il y'a des arguments et des faits qui m'ont poussé à mon choix.
Un cavalier n'a aucune étude scientifique qui prouve que monter à cheval fait du bien au dos du cheval !
Par contre, ça pullule dans l'autre sens... et il est important d'en être conscient.

Après chacun prend les décisions qu'il veut en connaissance de cause... comme toujours

lelaitage a écrit le 02/05/2014 à 13h14: Errell, mon veto qui est un grand specialiste de la locomotion du cheval qui fait des etdues et se tient informer au niveau international (il y a une base international entre tous les vetos dans le mond entier ou ils echangent leur trouvailles et constatations), pour lui le pire de tout c'est le surpoid en phase de croissance du cheval. ca cree des lesions et de sfaiblesse articulaires qui sont la cause majeur poru lui de souci notamment du dos et de jarret des chevaux de sport. Et il n'y a qu'a voir meme ici sur CA, les gens se rejouissent de leurs poulains et jeunes bien gras " la cantine est bonne" dit-on avec un grand smiley....l'horreur totale. Un poulain doit etre fit, cotes quais apparentes. Bref en resumer, meme quelqun qui ne monte pas comme toi mets peut-etre ne danger l'integrite physique de ton cheval....dur hein?

c'est ERELL, merci

Non pas du tout, c'est réaliste et justement je me questionne et agit pour ça. Ce que dit ton ostéo est quelque chose de connu et reconnu, même chez les humains. Et il est important de pouvoir agir là dessus: d'où l'importance d'éviter les carences en oligoéléments, de ne pas avoir une herbe riche, de la surface organisée en paddock paradise, alimentation exempt de céréales...etc..etc.

Ce n'est pas en montant qu'on fait perdre du poids. C'est un pansement de faire ça !

Et de ce fait, je suis bien contente de ne pas rajouter ma masse à celle de ma jument sur ces articulations, ce qui ferait, de façon évidente, empirer les choses.

Preuve en est que j'agis encore une fois bien plus en connaissance de cause.

blindh a écrit le 02/05/2014 à 13h23: Certes, mais l'humain peut tout à fait trouver l'épanouissement dans le travail. Après il y a des théories philosophiques différentes mais pour moi le travail - lorsqu'on a choisi le notre parce qu'il nous plait - nous stimule intellectuellement et socialement. Je trouve pas que ça soit une mauvaise chose. Donc de même pour les chevaux il peut y avoir un travail aliénant et un autre où ils s'épanouissent, je pense ? C'est pas dur de voir que certains chevaux adorent le saut, d'autres pas, par exemple. Je vois ce que tu veux dire pour la mise en retraite mais sur le forum en tout cas j'ai vu beaucoup de gens raconter qu'ils ont du monter leur cheval régulièrement jusqu'à leur mort parce que sinon même au pré avec des copains il se démusclait et s'ennuyait. Pour la monte à cru j'ai tendance à être d'accord avec Lelaitage. J'ai monté une fois mon cheval à cru pendant quelques minutes et je crois que ça a été aussi inconfortable pour lui que pour moi.

Tu parles justement de choix dans le travail. Ce qui fait justement défaut pour le cheval qui n'a jamais le choix. Il est conditionné pour faire. Si il refuse, il se prend du renforcement négatif jusqu'à ce qu'il cède.

Un cheval stimulait toute sa vie de la même façon que ce soit physiquement ou moralement aura un dépérissement si rien ne lui ait propose derrière. Quand on est propriétaire, on se doit de continuer à stimuler les vieux comme les jeunes. ça me paraît tellement logique que je comprend même pas comment des propriétaires ont pu laisser partir en retraite des chevaux sans penser derrière qu'il faudrait à la fois une transition et garder une présence stimulante mais différente pour le cheval.

Petite parenthèse sur les chevaux de haut niveau .
Mon ancien prof , lors de ma scolarité dans le milieu, qui nous enseignait l'équitation mais aussi tout un tat de chose (tout le coté théorique , génétique , santé etc...) Nous avais signalé pendant un cours , que Jappeloup était nevrectomisé des oreilles au sabots ... ça vaut ce que ça vaut , mais lorsqu'on abordait le sujet des chevaux de haut niveau , il ne lésinait pas sur les effets provoqués et les moyens de les "soigner"

albane14 a écrit le 01/05/2014 à 14h44: Alors moi je dirais juste une chose: si la circulation est coupée et que la douleur est importante, comment les chevaux de dressage peuvent monter leur dos, le tendre et engager les postérieurs, comment les chevaux de CSO peuvent enchainer des parcours de 140/160 avec des difficultés qui nécessitent parfois de tourner très court, comment les chevaux de reining peuvent faire des stop? Les vidéos propagandes sur le net, il y en a un paquet. Un cheval infiltré du dos, c'est un cheval malade qui ne devrait donc pas être monté. Un cheval qui a une selle inadaptée ou un travail dans le mauvais sens (et ça, il y en a pléthore), c'est un cheval qui oui, a mal au dos. Perso, je peux pas croire que les chevaux de haut niveau font ce qu'ils font s'ils souffrent du dos.

Partiellement d accord avec toi,a ceci prés que tous les chevaux de ce niveau d épreuves sont infiltrés a minima une fois par an...
L infiltration ou meso,dans la mesure du raisonnable est un soin de confort courant...
Et heu,c est pas parce qu on se fait infiltrer qu on "malade",ça efface provisoirement une gêne plus ou moins importante

J'avais vu cette vidéo il y a un an je crois...
D'abord j'avais été vraiment "traumatisée", je me suis remise en question totalement... Je ne voulais plus monter et ça me faisait énormément de peine ...

Ensuite après réflexion et analyse j'ai effectivement trouvé que cette vidéo sonnait comme de la propagande. Et oui j'ai du mal à croire que le simple fait de monter sur le dos d'un cheval peut lui faire mal, je reprend l'exemple déjà donné du sac à dos pour nous humains, peut être que c'est un parallèle erroné je ne sais pas... Et puis récemment j'ai fais avec mes deux chiens ce qu'on appelle du cani-cross ou cani-randonnée. c'est a dire j'ai une ceinture que je met vers le bas du dos, bassin, avec une longe avec amortissseur (une partie de la longe en acordéon) et au bout mes chiens attachés en harnais. Bref, leurs poids à tous les 2 est approximativement de 50kilos, le miens de 57, ils sont donc moins lourds que moi mais ont évidemment plus de force. je trouve que la pression qu'ils exercent vers l'avant et donc sur mon dos se rapproche de celle que nous, nous exerçons sur le dos du cheval dans une certaine mesure.
Tous ça pour dire que ayant en plus des soucis de dos et d'articulations (enfin disons que mon corps est très fragile et douloureux) je n'avais pas de douleurs de dos tant que la force exercé était bien répartie; par contre un un moment ils ont tiré de manière brutale sans que je m'y attendent et pas en même temps (donc pas uniformément sur mon dos) et bien là j'ai eu très mal sur le coup et ai été bloquée après ^^ Bref, tous ça pour dire avec mon petit parallèle que je penses effectivement que l'on peut monter à cheval sans "abîmer sa monture" le plus important pour moi étant de respecter ses besoins naturelles, et de respecter son animal, ce qui me "choque" le plus dans l'équitation bien souvent ne sont pas ce qu'on leur demande physiquement, mais l’exigence folle que certains ont avec leurs chevaux ! laissons leurs un peu plus de liberté et la possibilité de s'exprimer c'est ce que je penses, sans pour autant arrêter de les monter, mais dans le respect de leur physique bien sur.

Sincèrement je crois que lorsqu'un animal souffre cela se lit dans leurs yeux ou dans leurs attitudes... Je ne peux pas croire qu'une monte (respectueuse hein) leur créés réellement une souffrance physique... bien sur que ça m'arrange de le croire car l'équitation c'est ma vie (ou presque) mais ses "études scientifiques sur le dos" je ne les ais pas vu.. je n'ai pas de preuve...
Je veux bien croire que ça leur occasionne une gêne... mais de là à parler de douleur ?

La question reste en suspens... et je crois que le principal est bien sur de toujours se remettre en question que ce soit sur l'éducation de nos dadas ou sur la monte...
Voilà mon avis et ma reflexion personnelle

Je reviens juste sur le mot propagande :

Le sujet est sur le fait de créer ou non des douleurs et/ou pathologies à cause du poids du cavalier .
Pas sur Nevzorov , il apparaît sur la vidéo certes , mais je ne souhaitais pas avoir d'avis sur lui et sa propagande , juste sur les "études" réalisées sur le dos .

Arreté de dire que tout les chevaux vont bien, que si ils avaient mal il le dirait, et gnaetgnaetgna...

Le cheval est l'animal le plus gentil sur Terre!

Il pardonne tout! Mais lorsqu'il exprime son mal être (physiologique ou psychologique) c'est une tarte dans sa gueule!

J'ai vu, de mes yeux (!!), des personnes passés à coté d'un poney qui tiquait à l'appui lui donner une baffe sur le nez en disant "arrete de faire ça imbécile". J'ai vu des personnes donné une baffe au cheval qui faisait mine de mordre ou baisser les oreilles en sanglant...

Le truc c'est que BEAUCOUP de pro ne font que cacher le problèmes et ne le résoude jamais...

- ton cheval ouvre la bouche avec le mors? Tiens met une muserolle croisé bien serré
- ton cheval a mal au dos avec sa selle? Tiens on va lui faire des infiltrations (marche aussi avec le protège dos qui ne fait que empirer les choses )
- ton cheval déprime dans son box? Tiens on va lui donner des anti-dépresseurs
- etc, etc, etc....

Donc stop dire "mon cheval il donne des coups de cul parce qu'il ai excité" NON!!! Ton cheval donne des coups de cul parce qu'il a mal au dos quand tu es dessus et ça ne sert à rien de le cravacher (encore un exemple...)

On veut que le cheval s'exprime mais que pour aller dans notre sens. Une espèce de censure donc...

laurilo a écrit le 02/05/2014 à 17h49: Arreté de dire que tout les chevaux vont bien, que si ils avaient mal il le dirait, et gnaetgnaetgna... Le cheval est l'animal le plus gentil sur Terre! Il pardonne tout! Mais lorsqu'il exprime son mal être (physiologique ou psychologique) c'est une tarte dans sa gueule! J'ai vu, de mes yeux (!!), des personnes passés à coté d'un poney qui tiquait à l'appui lui donner une baffe sur le nez en disant "arrete de faire ça imbécile". J'ai vu des personnes donné une baffe au cheval qui faisait mine de mordre ou baisser les oreilles en sanglant... Le truc c'est que BEAUCOUP de pro ne font que cacher le problèmes et ne le résoude jamais... - ton cheval ouvre la bouche avec le mors? Tiens met une muserolle croisé bien serré - ton cheval a mal au dos avec sa selle? Tiens on va lui faire des infiltrations (marche aussi avec le protège dos qui ne fait que empirer les choses ) - ton cheval déprime dans son box? Tiens on va lui donner des anti-dépresseurs - etc, etc, etc.... Donc stop dire "mon cheval il donne des coups de cul parce qu'il ai excité" NON!!! Ton cheval donne des coups de cul parce qu'il a mal au dos quand tu es dessus et ça ne sert à rien de le cravacher (encore un exemple...) On veut que le cheval s'exprime mais que pour aller dans notre sens. Une espèce de censure donc...

Je suis du même avis que toi ...

Ce que j'aime bien, c'est que c'est encore et toujours des généralités.

Je suis cavalière, de compétition qui plus est. Mes chevaux vivent au pré H24 toute l'année. Les boxes restent ouvert et les chevaux vivent leurs vies. Ils sont a l'herbe a volonté au beau jour et au foin le reste de l'année.

Ils sont tous pieds nus, suivie par un osteo et une dentiste au moindre soucis. Les selles sont le plus adaptés possible (un dos ça évolue alors le sur-mesure ...). Mes chevaux sont débourrés a 5 ou 6 ans (et encore, 8 ans pour ma jument), en moyenne, ils font 3 ou 4 séances par semaines avec une majorité de balade. Ils ont tous une muserolle française régler très large (tu passes le poing), un mors simple double brisure, pas d'amortisseur et comble du comble, je monte sans cravache 90% du temps. J'ose même dire que je n'ai pas d’éperons dans ma sellerie (part contre, j'ai des carottes a volonté). Bref, je ne me sens pas tyrannique plus que ça.

Ils arrivent que mes chevaux lèvent le cul, ça me fait plus marrer qu'autre chose et je ne réprimande pas parce que c'est de la joie. Quand en balade, on se retrouve entouré de chevreuils et que mon étalon part en live, je vois pas où il souffre.

Faut arrêter de généraliser. Vous allez me dire qu'a chaque fois que je change mes chevaux de pré et qu'ils partent dans tout les sens, c'est de la douleur?

L'extremisme est ridicule et ça des 2 cotés.

Lenahaha ...

Lenahaha ( j'espère ne pas avoir écorché ton pseudo ) ce que tu écris est plein de bon sens.

lenahaha a écrit le 02/05/2014 à 18h21: Ce que j'aime bien, c'est que c'est encore et toujours des généralités. Je suis cavalière, de compétition qui plus est. Mes chevaux vivent au pré H24 toute l'année. Les boxes restent ouvert et les chevaux vivent leurs vies. Ils sont a l'herbe a volonté au beau jour et au foin le reste de l'année. Ils sont tous pieds nus, suivie par un osteo et une dentiste au moindre soucis. Les selles sont le plus adaptés possible (un dos ça évolue alors le sur-mesure ...). Mes chevaux sont débourrés a 5 ou 6 ans (et encore, 8 ans pour ma jument), en moyenne, ils font 3 ou 4 séances par semaines avec une majorité de balade. Ils ont tous une muserolle française régler très large (tu passes le poing), un mors simple double brisure, pas d'amortisseur et comble du comble, je monte sans cravache 90% du temps. J'ose même dire que je n'ai pas d’éperons dans ma sellerie (part contre, j'ai des carottes a volonté). Bref, je ne me sens pas tyrannique plus que ça. Ils arrivent que mes chevaux lèvent le cul, ça me fait plus marrer qu'autre chose et je ne réprimande pas parce que c'est de la joie. Quand en balade, on se retrouve entouré de chevreuils et que mon étalon part en live, je vois pas où il souffre. Faut arrêter de généraliser. Vous allez me dire qu'a chaque fois que je change mes chevaux de pré et qu'ils partent dans tout les sens, c'est de la douleur? L'extremisme est ridicule et ça des 2 cotés.

Le but n'est pas de venir dire quoique ce soit sur ce que tu fais je m'en fous. C'est pas parce que tu as le meilleur environnement, selon toi, pour eux qu'il faut ne pas réfléchir à la question et se dédouaner de cette façon là !

Le but est de ne pas venir nier que monter à cheval à un impact conséquent, quantifiable et vérifiable sur le dos du cheval !!

lenahaha a écrit le 02/05/2014 à 18h21: Ce que j'aime bien, c'est que c'est encore et toujours des généralités. Je suis cavalière, de compétition qui plus est. Mes chevaux vivent au pré H24 toute l'année. Les boxes restent ouvert et les chevaux vivent leurs vies. Ils sont a l'herbe a volonté au beau jour et au foin le reste de l'année. Ils sont tous pieds nus, suivie par un osteo et une dentiste au moindre soucis. Les selles sont le plus adaptés possible (un dos ça évolue alors le sur-mesure ...). Mes chevaux sont débourrés a 5 ou 6 ans (et encore, 8 ans pour ma jument), en moyenne, ils font 3 ou 4 séances par semaines avec une majorité de balade. Ils ont tous une muserolle française régler très large (tu passes le poing), un mors simple double brisure, pas d'amortisseur et comble du comble, je monte sans cravache 90% du temps. J'ose même dire que je n'ai pas d’éperons dans ma sellerie (part contre, j'ai des carottes a volonté). Bref, je ne me sens pas tyrannique plus que ça. Ils arrivent que mes chevaux lèvent le cul, ça me fait plus marrer qu'autre chose et je ne réprimande pas parce que c'est de la joie. Quand en balade, on se retrouve entouré de chevreuils et que mon étalon part en live, je vois pas où il souffre. Faut arrêter de généraliser. Vous allez me dire qu'a chaque fois que je change mes chevaux de pré et qu'ils partent dans tout les sens, c'est de la douleur? L'extremisme est ridicule et ça des 2 cotés.

C'est ce que j'essayais d'exprimer dans mon message, une équitation respectueuse ou les besoins des chevaux sont respecter, et ou ils ont le droit de "s'exprimer"

erell29 a écrit le 02/05/2014 à 18h41: Le but n'est pas de venir dire quoique ce soit sur ce que tu fais je m'en fous. C'est pas parce que tu as le meilleur environnement, selon toi, pour eux qu'il faut ne pas réfléchir à la question et se dédouaner de cette façon là ! Le but est de ne pas venir nier que monter à cheval à un impact conséquent, quantifiable et vérifiable sur le dos du cheval !!

et comment cela est il vérifiable et quantifiable ?
et lorsque tu dis "impact conséquent", certes mais lequel selon toi ?