Les méfaits de l'équitation

erell29 a écrit le 02/05/2014 à 19h27: Franchement lis les études scientifiques que j'ai mis en seconde page. Je veux bien discuter sur cette base, sur le reste en effet, ça sert à rien de discuter Et vivre longtemps ne veut pas dire vivre en bonne santé... c'est ce qu'on constate dans nos sociétés également ! Il suffit de voir les dépendances de la sécu pour les personnes âgées !

Je parle de vieux qui n'ont aucun soucis comme déjà dit ... Je connais aussi des chevaux qui n'ont JAMAIS rien fait de leurs vies et qui sont usés a 20 ans comme quoi ...

maev-ghost a écrit le 02/05/2014 à 20h05: Edd: Je suis tout à fait d'accord avec toi et pourtant je fais du concours. Et pour moi, il est inenvisageable que la jument que je sors en concours ne fasse que de l'entrainement et du saut. La jument sort tous les jours au pré, et n'ai travaillé que 4 jours dans la semaine. Le reste du temps, elle passe ses journées au pré. Pour certains cavaliers de sport, ce type d'emploi du temps pour un cheval de concours paraîtrait inconcevable, et pourtant à chaque concours avec elle sur 1.05m, je suis au podium! Comme quoi, cela ne sert à rien de les priver d'une vie de cheval pour faire du résultat.

Voilà, toi tu fais partie des gens qui montent parce qu'ils aiment ça mais qui pour autant respecte les besoins de leur animal. C'est pour ça que j'ai pas fait une généralité en disant que tout ceux qui montent n'aiment pas leurs bêtes.

Après j'avoue que moi j'ai ma façon de voir les choses la dessus et que pour moi mon cheval n'a pas besoin d'être monté parce que ce n'est pas naturel, mais c'est mon avis et je ne me permettrais pas de juger ta façon de faire parce que chacun à sa façon de voir les choses. De toute façon tant qu'on respecte l'animal c'est le principal.

.

Mes chevaux ont toujours travaillé jusque 18 ans après quoi ils partent en retraite , parfois avant, parfois un peu après et peut être parfois ont ils eu des souffrances je veux bien le croire c'est même logique .
Néanmoins une vraie souffrance de chez souffrance je suis pas d'accord avec les personnes ici, je peux vous assurer que l'on se ferait foutre en l'air illico .

Que ça tire , que ca fourmille oui sans doute mais en nuance tout de même.

Un cavalier qui bouge bien , qui se porte bien va réguler la chose ,...C'est ainsi aussi pourquoi quand on monte à cheval il faut savoir aussi se remettre en question et se prendre en main par exemple sur le poids.



Oui c'est hypocrite de dire qu'un cheval ne ressent aucune gêne sur 2 h de travail , qu'un cheval est porteur , qu'il aime sauter , que la chose inconfortable qui sert de selle ne l'ennuie pas oui c'est hypocrite parce qu'un cheval éprouve forcément une gène , ce serait illogique si ce n'etait pas le cas.

Mais les chevaux qui vivent au " naturel" et que pour une raison ou une autre on ne monte pas est aussi hypocrite. Le cheval ne vivra jamais au naturel tant qu'on l'aura pas largué dans la nature et qu'on le laissera décidé où il veut aller et quand et qu'il aura pu ainsi s'entretenir de la sorte.
C'est pourquoi on les reconnait les chevaux qui ne travaillent pas , par leur gras , leur mauvaise stature et bien souvent entretien ... Eux non plus ne sont pas forcément plus heureux que ceux mis au turbin.

Y'a pas de position, d'exemple à suivre.
Nous aussi nous encaissons chaque jours des choses qui nous déplaise , des douleurs , des règles auxquelles on doit se plier...

Sommes nous foncièrement malheureux pour autant ?

Les chevaux savent nous montrer qu'ils ont mal et/ ou qu'ils souffrent psychologiquement et tous ne souffrent pas d'être montés, c'est même un minimum d'individu qui sont dans ce cas.
Il faut savoir écouter d'une part et de renoncer aussi à ses objectifs avec son cheval si ce dernier n'est pas d'accord avec le projet... Le cheval après tout est un partenaire et on se doit de le traiter comme tel et non pas en esclave.

nardacil a écrit le 02/05/2014 à 20h47: Mes chevaux ont toujours travaillé jusque 18 ans après quoi ils partent en retraite , parfois avant, parfois un peu après et peut être parfois ont ils eu des souffrances je veux bien le croire c'est même logique . Néanmoins une vraie souffrance de chez souffrance je suis pas d'accord avec les personnes ici, je peux vous assurer que l'on se ferait foutre en l'air illico . Que ça tire , que ca fourmille oui sans doute mais en nuance tout de même. Un cavalier qui bouge bien , qui se porte bien va réguler la chose ,...C'est ainsi aussi pourquoi quand on monte à cheval il faut savoir aussi se remettre en question et se prendre en main par exemple sur le poids. Oui c'est hypocrite de dire qu'un cheval ne ressent aucune gêne sur 2 h de travail , qu'un cheval est porteur , qu'il aime sauter , que la chose inconfortable qui sert de selle ne l'ennuie pas oui c'est hypocrite parce qu'un cheval éprouve forcément une gène , ce serait illogique si ce n'etait pas le cas. Mais les chevaux qui vivent au " naturel" et que pour une raison ou une autre on ne monte pas est aussi hypocrite. Le cheval ne vivra jamais au naturel tant qu'on l'aura pas largué dans la nature et qu'on le laissera décidé où il veut aller et quand et qu'il aura pu ainsi s'entretenir de la sorte. C'est pourquoi on les reconnait les chevaux qui ne travaillent pas , par leur gras , leur mauvaise stature et bien souvent entretien ... Eux non plus ne sont pas forcément plus heureux que ceux mis au turbin. Y'a pas de position, d'exemple à suivre. Nous aussi nous encaissons chaque jours des choses qui nous déplaise , des douleurs , des règles auxquelles on doit se plier... Sommes nous foncièrement malheureux pour autant ? Les chevaux savent nous montrer qu'ils ont mal et/ ou qu'ils souffrent psychologiquement et tous ne souffrent pas d'être montés, c'est même un minimum d'individu qui sont dans ce cas. Il faut savoir écouter d'une part et de renoncer aussi à ses objectifs avec son cheval si ce dernier n'est pas d'accord avec le projet... Le cheval après tout est un partenaire et on se doit de le traiter comme tel et non pas en esclave.

Je ne suis pas d'accord avec toi, le pré bien conçu est très proche du milieu naturel, de grands espaces, un troupeau, de la nourriture... Ha oui quelques problèmes de légers surpoids mais pas d'entretien ! Je m'occupe de mon cheval tous les jours, pour les soins, les câlins et voir comment il va, donc oui pas pour monter mais pour voir mon loulou.
On peut pas comparer un homme et un cheval, oui nous on encaisse pas mal de chose dans la vie mais c'est comme ça, un cheval n'a pas à encaisser quoi que ce soit. Et un cheval au parc avec son troupeau fait je ne sais combien de pas par jour, donc l'exercice est là.

eddd a écrit le 02/05/2014 à 20h18: Voilà, toi tu fais partie des gens qui montent parce qu'ils aiment ça mais qui pour autant respecte les besoins de leur animal. C'est pour ça que j'ai pas fait une généralité en disant que tout ceux qui montent n'aiment pas leurs bêtes. Après j'avoue que moi j'ai ma façon de voir les choses la dessus et que pour moi mon cheval n'a pas besoin d'être monté parce que ce n'est pas naturel, mais c'est mon avis et je ne me permettrais pas de juger ta façon de faire parce que chacun à sa façon de voir les choses. De toute façon tant qu'on respecte l'animal c'est le principal.

Après je te rejoins sur le fait qu'un cheval n'a pas besoin d'être monté, lui il s'en fout, ce qui lui importe c'est d'avoir à manger en quantité suffisante, des déplacements libres suffisants et des potes avec qui interagir.
Après je t'avoues que j'aime les deux: l'équitation et le cheval. Je ne me vois pas mettre l'équitation de coté; mais d'un côté je ne ferais jamais passer mon plaisir de monter avant le bien être de mon cheval.

eddd a écrit le 02/05/2014 à 20h23: Je profite de ce post pour poser une question. On m'a dit qu'un cheval qui n'est pas travaillé aura le dos creusé en vieillissant, donc d'une part est ce vrai ? Quels problèmes cela peut entrainer ?

Pour te répondre, j'ai envie de dire que ça dépend de chaque individu.
Il y'a certains chevaux qui ont travaillé ou non, qui malheureusement auront le dos en cuvette, alors que d'autres auront le dos droit toute leur vie.
Après, j'avoue qu'un cheval ayant travaillé toute sa vie, une fois sans activité "de travail", il perd de la masse musculaire.

Mon petit témoignage de ma petite vie de proprio avec mon papy patate acheté il y'a 3 ans car c'est le cheval de ma vie depuis 7 ans.
Mon cheval a 20 ans, a fait un pic d'arthrose il y'a 3 ans au dos justement. Et, c'est grâce au travail qu'il a pu se remuscler afin de ne plus avoir de douleurs ni de crises d'arthroses; celle ci c'est stabilisé.
Donc, je continue à le monter, et c'est un cheval qu'il ne faudra pas arrêter du jour au lendemain car cela risque d'être un drame: l'arthrose pouvant évoluer. il faudra donc que je le garde toujours un minimum en mouvement.
Donc comme quoi dans mon cas, la monte a été bénéfique, le cheval n'a jamais été aussi délié qu'aujourd'hui à 20 ans ' il etait temps) et l'arthrose s'est stabilisé. Et il n'a jamais été aussi beau qu'au jour d'aujourd'hui. La plupart des gens lui donnent 10 ans. Donc, je pense que ce sera un cheval que je monterais pratiquement toute sa vie sauf soucis véto majeure (ne vous offusquez pas: quand je dis monter ça sera à son rythme, et en fonction de son état, c'est la prunelle de mes yeux, j'irais pas le casser pour mon plaisir)
En revoyant mon histoire, je pense que la monte et le travaille peuvent avoir un effet bénéfique sur le cheval. Après je suis loin d'avoir la science infuse et mon cas n'est pas une vérité pour tout le monde, mais ça a été bénéfique pour mon cheval.

Après un dos creux peut entrainer des douleurs, de l'arthrose, des difficultés à se déplacer.
Mais bon, après ça sera toi et ta chance, et surtout en fonction de la nature de ton cheval. J'en connais certains qui a 10 ans ont un dos beaucoup plus ensellé que certains de 25 ans.

eddd a écrit le 02/05/2014 à 20h02: roxylifenot, dans ce que j'ai dis, j'ai vraiment regroupé les personnes qui agissent comme ça.

C'est certain qu'il existe des gens comme ça, et je le déplore tout autant que toi. Pour moi, un cheval, ça vit dehors... M'enfin bref, là n'est pas le débat.
C'est juste que quand on lit ce post, on a l'impression d'être des vrais tortionnaires, bons pour la guillotine. Ce n'est pas parce que nos chevaux sont montés et même sortis en concours qu'ils sont malheureux pour autant... C'est tout de même fou d'être aussi radical et intolérant ! Je ne parle pas pour toi, mais pour tous les autres qui semblent n'accepter que leurs propres pratiques...

Moi je dirai juste une chose : même nous, humain on a tous des choses à se faire replacer, et même nous on a des problèmes de santé, certains vieillissent plus mal que d'autres, certains ont des métiers difficiles, c'est pourquoi on leur crée des gestes à faire et on explique ceux à éviter, néanmoins on n'interdit pas ces métiers...

Bref oui c'est surement néfaste pour le cheval mais le cheval qui a mal le montre, refuse la selle la fois suivante etc etc... Je me moque des analyses faites en russie ou je ne sais où, j'écoute mon cheval, s'il est content de sortir, si il n'a pas de problème de dos ou d'autres problèmes c'est que je peux le monter. On connait nos chevaux, leur comportement, et avec l'avis d'un professionnel qui nous donne le feu vert, et un cheval sans problème de santé, pourquoi aller chercher midi à 14h?

Je monte peu mon cheval, quand j'ai repris la monte il y a quelques années, la selle ne lui allait plus et pas folle la guêpe : je lui ai mis une fois sur le dos, la fois suivante il se barrait rien qu'à la vue de la selle, oreilles plaquées en arrière, position défensive... J'ai tout de suite compris!

Là il met lui même son nez dans le filet, et attends sans bouger que je selle, même sans être attaché, il ne bouge pas d'un pas.

Les sangles sont larges, et permettent justement pour moi d'éviter ce genre de problèmes de mauvaise circulation sanguine (mais forcément il ne faut pas couper le cheval en deux en sanglant!)

Tout est question de perception, si l'osteo doit toujours replacer la même chose ou si mon cheval refuse le licol, le filet, le tapis, la selle là oui je me poserai des questions, ce n'est pas le cas

Et entre nous, si demain les gens arrêtent de monter les chevaux, y'en a pas mal qui partiront à l'abattoir...

Ca serait mieux?

roxylifenot a écrit le 02/05/2014 à 19h57: Travailler son cheval et faire des concours, c'est pas du tout incompatible avec une vie au pré, avec des copains Travail ne rime pas forcément avec box... Et heureusement.

Je réagirais surtout avec ce message, je suis entièrement d'accord avec toi. Vous parlez tous des chevaux de concours qui sont sur exploités, trop travaillé etc.. mais un cheval de concours peut être tout sauf sur exploité. Je vais prendre mon cas, j'ai un cheval qui vit h24 dans un pré de 2 hectares avec mon autre cheval, les seules fois où je le sors de son pré sont pour faire de la liberté ou des balades, une fois par mois je prend un cours dans un club et encore parfois c'est tout les deux mois! Et bien je sors en concours de saut d'obstacles plusieurs fois par mois, jamais je n'ai de sa part de refus ou de dérobade, des barres oui parfois mais c'est exclusivement parce que je ne le ré équilibre pas avant l'obstacle sinon il assure les SF et s'éclate sur les terrains. Sans oublié qu'il a 19 ans depuis un mois et un dos tout sauf creusé, la veto est d'ailleurs toujours étonné de le voir aussi en forme et les gens pendent toujours qu'il a entre 6 et 8 ans. J'ai une cousine qui a un magnifique cheval de sport elle sort en amateur avec de très bon résultat, sa jument vit au pré h24, elle la travaille toujours avec très peu de mains, passe énormément de temps a pied et sur les chemins de balade comme quoi un cheval pas forcément très travaillé en plat et dressage mais bien dans sa tête et bien avec son cavalier excelle autant que les autres monté 6h par semaines (bon je sais j'exagère mais je prend le cas des chevaux de club qui sortent en cso tous les week-end exemple dans mon club)

Donc aussi pour la question si un cheval pas travaillé à le dos creux franchement je suis mitigé, le miens ne fait aucun travail en dressage avec la tête en bas et engagé tout ça et pourtant son dos va à merveille. Comme quoi il ne faut pas se sentir obligé de traviller un cheval pour soit disant avoir "un joli modèle", le problème étant que les gens cherchent de plus en plus le modèle parfait du gentil cheval ou poney et se mettent en tête qu'il faut le travailler avec 999 enrennements pour qu'il ne perde pas son joli dos, alors qu'un cheval au pré qui marche, que l'on sort en balade dans toute sorte de terrain se musclera tout autant et d'une bien meilleure façon pour son mental. Attention ne pas prendre ce que je dis ici pour tous les cas, je ne parle pas ici de chevaux qui sortent en concours de haut niveau, qui eux sont des athlètes à part entière.

Bon je m'égare un peu par rapport au sujet initiale, mais juste pour dire qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Vous allez me dire "oui mais les chevaux qui font les épreuves à 160cm?" Donc qui sont des athlètes et qui eux ont des programmes intensif. Ces chevaux là sont adoré par leur propriétaire et leur cavalier, j'ai eu la chance d'avoir un cousin de ma grand mère qui avait été sélectionné pour les JO dans sa jeunesse, je peux vous dire que son cheval c'était toute sa vie et jamais il ne l'aurait user volontairement. D'ailleurs celui ci est décédé à l'âge de 32 ans dans un pré au milieu d'une dizaine d'autres.

Après j'ai envie de vous dire que ce sont comme je l'ai dit des athlètes, et pourquoi on ne parlerai pas aussi des hommes? Les athlètes des JO eux ont aussi ont des entraînements intensif, parfois pire que ça. Les enfants qu'on entraîne comme des machines pendant des années et des années les tuant psychologiquement on en parle pas. Si vous voulez un exemple prenez Nadia Comaneci, je peux vous dire que apres avoir lu le livre sur son enfance gâché et encore le mot et faible (tentative de suicide, entraînements presque de l'ordre de la torture...) par les entraîneurs et les entraînements afin de réaliser, certes, les premiers trois 10 parfaits en gymnastique à l'âge de 13 ou 14 ans on commence à réaliser l'empleur que la compétition à dans le monde et surtout son impact.

Bon je m'éloigne encore mais pour dire que certains parlent des chevaux mais des êtres humains qui surmontent aussi les limites de leur corps de leur propre volonté ça existe.
Et je pense que les chevaux de compétition de haut niveau sont bien mieux traités par leur cavalier et leur propriétaire que la pression qu'ont certains athlètes et surtout de la pression qu'ils se mettent sur eux mêmes! De plus l'histoire de la vidéo sur la selle, certe je suis consciente qu'à la longue ça ne peut pas lui faire que du bien mais je ne suis pas sur que monter à cru soit bien mieux, au moins aujourd'hui les cavaliers font de leur mieux pour soulager leur chevaux et leur offir les équipements les plus adaptés mais aussi les soins je pense au kinésithérapeute équins ou encore au shiatsu équin. Au final du moment que la monte est pratiquée dans le respect du cheval et de ses capacités pour moi ce n'est pas le plus dangereux pour un cheval

Mes chevaux vivent dans plus de 30 hectares , qui t'as dit qu'ils ne sortaient pas au pré ?

Je ne monte plus ( problème de surpoids) mais je ne me vois pas resté dans cet état et espère bien remonter un jour quand j'aurai recupéré un poids normal .

Mes animaux vivent en troupeau , un vrai et beau troupeau , l'un n'est pas incompatible avec l'autre mais laisser un cheval en surpoids c'est aussi le faire souffrir.

La plupart des chevaux aprécient d'être monté car cela leur permet de faire une activité différente qui les " sort" un peu si je puis me permettre .

Et puis tu le travail à pieds ton cheval, bah c'est pareil tout travail peut avoir des effets néfastes sur la santé.
Perso je ne m'en cache pas , j'ai des chevaux pour monter.
Bien ou mal j'en sais rien et tant que je les traite avec respect que je discute avec eux et non que j'exige d'eux , je pense que je suis une ligne correcte mais libre à toi de penser le contraire tout comme je pense du mal du fait de laisser son cheval en surpoids , chose qui elle a encore plus d'impact sur ce dernier

Lenahaha: oui je généralise au même titre qu'on pourrait généraliser sur le fait que tout les gens en bac S sont bon en mathématiques.
Generaliser signifique que je prend comme exemple la majorité de ce qu'il se passe. Et ne va pas me faire croire que les pros qui tourne en CSI ou autre grosse compet' ont leur chevaux 24/24h au pré je n'y crois pas une seconde (après admettons qu'il y en ai 1 sur 100...)

DONC dans la MAJORITE il se trouve que le mode de vie du cheval de compétition n'est pas du tout en adéquation avec son mode de vie. Pourtant cela n'est pas impossible (tu sembles en être la preuve vivante... ).

Donc, je ne comprend toujours pas POURQUOI des personnes qui SAVENT pertinament que leur cheval est en mal être continue à le faire vivre dans de tel conditions...

Très franchement je pense que la MAJORITE des chevaux présents en ce bas monde sont autant malheureux que des animaux de rente élevé en hors sol. Oui parce que j'ai une amie éleveuse de porc qui s'est fait clashé par une amie cavalière qui critiquait le mode d'élevage de l'éleveuse, elle est redescendu bien bas quand elle lui a ouvert les yeux sur le fait que c'était la meme chose, voir pire...

eddd a écrit le 02/05/2014 à 21h13: Je ne suis pas d'accord avec toi, le pré bien conçu est très proche du milieu naturel, de grands espaces, un troupeau, de la nourriture... Ha oui quelques problèmes de légers surpoids mais pas d'entretien ! Je m'occupe de mon cheval tous les jours, pour les soins, les câlins et voir comment il va, donc oui pas pour monter mais pour voir mon loulou. On peut pas comparer un homme et un cheval, oui nous on encaisse pas mal de chose dans la vie mais c'est comme ça, un cheval n'a pas à encaisser quoi que ce soit. Et un cheval au parc avec son troupeau fait je ne sais combien de pas par jour, donc l'exercice est là.

Lol clairment t'as jamais vu de chevaux sauvages ( en fait semi sauvages) c'est pas la vie des bisounours et ils ont bcp de contraintes. Une vraie horreur en fait! Bah oui la nature c'est hostile et ingrat, la loi du plus fort, les faibles se font bouffés. Donc non rien a voir avec un grand carré d'herbe et des potes non choisis.

Et le leger surpoid ca me fait bien rire.

Franchement, quelques seances par semaine d'exercices, où certe il porte un poids (60-80kgs), comparé à 24h/24 avec 100kilos de trop voir plus, non musclé donc squelette qui souffre....la blague, merci pour eux. Pour moi les tortionnaires c'est vous les "bien pensants" comme Erell et toi qui faites la morale aux autres tellement sures de faire pour le mieux...

Les chevaux ne sont plus les petits herbivores de la prehistoire, la selection humaine est bien là et il faut faire avec ou effectivement exterminer les non-rustiques....

Je fais la morale à personne. J'ai autre chose à faire que te courir après Lelaitage pour te dire qu'il faut changer ce que tu fais.

J'ai présenté MES arguments basés sur des études scientifiques. On ne m'a servi en face que des croyances ou des on dit que j'ai donc réfuté !

erell29 a écrit le 03/05/2014 à 13h16: Je fais la morale à personne. J'ai autre chose à faire que te courir après Lelaitage pour te dire qu'il faut changer ce que tu fais. J'ai présenté MES arguments basés sur des études scientifiques. On ne m'a servi en face que des croyances ou des on dit que j'ai donc réfuté !

Des etudes scientifiques y en a toutes les sauces et personnes ne conteste les mefaits que certaines equitations peuvent infligees au squelette mais tu evites sciamment celles liés a ta problematique et oui ton ton est plus que suffisant.
Ca fait un bout de temps que je te croise et a l'epoque j'avais été assez "impressionnée" par ta superbe puis j'ai vu tes photos et videos et je suis choquée, je m'attendais pas a voir ca. Pauvre ponette, ca m'a fendu le coeur de voir cette jeunette avec un tel surpoid et des balades a pied où tu te fais trimballer....la blague, franchement tu pourrais descendre d'un ton, ca te ferait pas de mal d'arreter de te cacher derriere des etudes et de regarder la réalité empirique.

J'ai plusieus amies qui ont fait le choix de ne pas monter et de profiter de leur monture a pied at autrement. J'aime bcp suivre leurs aventures mais clairement le vrai souci c'est le surpoid et ca y a pas de solution autre que le boulot monté.
C'est une vraie calamité pour les articulations, la fourbure, coup de sang etc... Donc entre deux maux je pense que choisr une equitation raisonnée me semble plus judicieux.

Est ce que tu as lus ma réponse sur le surpoids ? Je crois pas lol car au contraire, je n'ai pas évité cette problématique, je vais donc te re-répondre et détailler en plus ;)

Faire de l'activité à un cheval pour lui faire perdre du poids est pour moi mettre un pansement sur une plaie purulente.

C'est ne pas vouloir voir qu'il y'a un problème à la base: l'alimentation.

Actuellement, les chevaux ont une alimentation trop riche, trop concentrée, pas diversifiée et carencée. Avec ça, il est évident qu'on aura un surpoids et un désordre organique (SME, IR, fourbure...etc.).

Perso, c'est tellement fataliste de se dire qu'il faut monter pour résoudre le soucis du poids que je ne peux pas me résoudre à ce genre de raisonnement.

J'ai donc commencé les balades avec ma jument en liberté et en prenant mon vélo. On fait des trotting (ou pas, ça dépend de ce qu'elle a envie) de 2h par semaine donc le muscle, le souffle et l'activité physique elle a.

A présent l'alimentation riche, pour régler l'urgence de la situation j'ai chopé un panier greenguard.
Les pâtures sont doucement en train d'être modifier pour que l'herbe soit moins riche et qu'il y ait plus de diversification.
En attendant, je lui apporte tous les oligo-éléments qu'il faut (notamment le chrome, crucial pour les chevaux en surpoids) et les minéraux (un cheval en carence en minéraux aura également du mal à perdre du poids !) par des plantes et des algues.

Et depuis elle se maintient bien, à part cet hiver où le foin a été trop riche et une mauvaise gestion (si tu veux faire référence à mon post :) )

Quand on gère bien les choses, on a pas besoin d'imposer de monter à son cheval en inventant des raisons abusives et injustifiées quand on peut faire autrement !