Les méfaits de l'équitation

erell29 a écrit le 02/05/2014 à 14h02: Je te parle de cette phrase: "Mais elle se fout dans la merde toute seule !" Je doute pas du suivi médical et vétérinaire des chevaux de hauts niveaux... je doute par contre de ce qui leur ait donné et qui fait pansements sur beaucoup de problèmes ! Mais ça c'est un autre débat ! Si j'ai fais cette conclusion et ce raccourci que tu fais aujourd'hui, c'est parce qu'il y'a des arguments et des faits qui m'ont poussé à mon choix. Un cavalier n'a aucune étude scientifique qui prouve que monter à cheval fait du bien au dos du cheval ! Par contre, ça pullule dans l'autre sens... et il est important d'en être conscient. Après chacun prend les décisions qu'il veut en connaissance de cause... comme toujours

Oui et ? Je ne vois pas où est le problème quand je dis ça... Bien entendu, je parlais de la ponette. Pas de toi

Tu vois, moi je me fais beaucoup moins de soucis pour les chevaux de haut niveau plutôt pour les chevaux de club qui tirent leurs 15h par semaine avec un matériel pourri.

Je ne dis pas que les chevaux qui ne sont pas montés ont plus de problèmes que les autres. Mais je préfère voir un cheval de 15 ans monté avec un dos tendu, plutôt qu'un 15 ans avec le dos en bassine. Travailler les chevaux, c'est pas si mal, faut pas croire...

Par contre, vu que tu m'as l'air de connaître pas mal d'études scientifiques, est ce que tu sais si un étude a été réalisée par rapport à l'état du dos des chevaux qui ont toujours été montés à cru ? Ça m'intéresserait, parce qu'avant, j'étais dans un club très axé nature et on montait exclusivement à cru.

pour ceux qui utilisent l'argument "mais si ils avaient si mal, ils ne feraient pas ci ou ça".

Il faut savoir que le cheval, naturellement, subit. Et pour faire face à la douleur, son corps sécrète des hormones qui le shootent. A un certain niveau, les chevaux ne supportent même plus de ne plus être soumis à la douleur car pas de douleur dit pas d'hormones et donc situation de manque comme un toxicomane. Le cheval pourra se faire du mal lui même en se mordant ou autre pour s'infliger la souffrance suffisante à la sécrétion de cette hormone.

Alors, effectivement, je pense que sans sombrer dans l'extrême de la vidéo, l'équitation mal pratiquée ou sur pratiquée est très néfaste pour le cheval qui va subir sans broncher.

Je n'en suis absolument pas à la conviction qu'il ne faut absolument pas monter, mais je pense que beaucoup trop de chevaux vivent au delà d'un niveau tolérable de douleur.

En ce qui concerne mes chevaux, comme Lenaha, ils vivent au pré à l'année, ont du matériel aussi adapté que possible et sont pieds nus.
Ma jument est montée autant que faire ce peux sans mort (sauf en cross).
Ils sont suivi ostéo au moins 2 fois par an et shiatsu dés que nécessaire (ils viennent d'avoir 3 séances espacées de 3 semaines). ET que ce soit ma jument ou le poney de ma fille c'est le même traitement, je ne néglige pas le poney parce que ce n'est "qu'un poney".

erell29 a écrit le 02/05/2014 à 18h41: Le but n'est pas de venir dire quoique ce soit sur ce que tu fais je m'en fous. C'est pas parce que tu as le meilleur environnement, selon toi, pour eux qu'il faut ne pas réfléchir à la question et se dédouaner de cette façon là ! Le but est de ne pas venir nier que monter à cheval à un impact conséquent, quantifiable et vérifiable sur le dos du cheval !!

Je ne te répondais pas ...

Mais dans ce cas là, comment se fait-il que des chevaux qui ont tournés pendant plusieurs années intensément se portent comme des charmes a 30 ans et plus?

C'est pour ça que je dis d’arrêter les généralités puisque de toute façon, il y aura toujours plusieurs point de vue. Je suis persuadée qu'une équitation raisonnée peut permettre respect du cheval et sport. C'est mon point de vue comme tu as le tiens sur le fait de ne pas monter.

lenahaha a écrit le 02/05/2014 à 19h17: Je ne te répondais pas ... Mais dans ce cas là, comment se fait-il que des chevaux qui ont tournés pendant plusieurs années intensément se portent comme des charmes a 30 ans et plus? C'est pour ça que je dis d’arrêter les généralités puisque de toute façon, il y aura toujours plusieurs point de vue. Je suis persuadée qu'une équitation raisonnée peut permettre respect du cheval et sport. C'est mon point de vue comme tu as le tiens sur le fait de ne pas monter.

Franchement lis les études scientifiques que j'ai mis en seconde page. Je veux bien discuter sur cette base, sur le reste en effet, ça sert à rien de discuter

Et vivre longtemps ne veut pas dire vivre en bonne santé... c'est ce qu'on constate dans nos sociétés également ! Il suffit de voir les dépendances de la sécu pour les personnes âgées !

roxylifenot a écrit le 02/05/2014 à 19h01: Oui et ? Je ne vois pas où est le problème quand je dis ça... Bien entendu, je parlais de la ponette. Pas de toi Tu vois, moi je me fais beaucoup moins de soucis pour les chevaux de haut niveau plutôt pour les chevaux de club qui tirent leurs 15h par semaine avec un matériel pourri. Je ne dis pas que les chevaux qui ne sont pas montés ont plus de problèmes que les autres. Mais je préfère voir un cheval de 15 ans monté avec un dos tendu, plutôt qu'un 15 ans avec le dos en bassine. Travailler les chevaux, c'est pas si mal, faut pas croire... Par contre, vu que tu m'as l'air de connaître pas mal d'études scientifiques, est ce que tu sais si un étude a été réalisée par rapport à l'état du dos des chevaux qui ont toujours été montés à cru ? Ça m'intéresserait, parce qu'avant, j'étais dans un club très axé nature et on montait exclusivement à cru.

L'étude que tu cherches se trouve dans un des liens que j'ai mis en seconde page !

krovika a écrit le 02/05/2014 à 18h48: et comment cela est il vérifiable et quantifiable ? et lorsque tu dis "impact conséquent", certes mais lequel selon toi ?

Ce n'est pas selon moi, c'est selon les études que j'ai mis en seconde page avec toute l'ingénierie médicale qui existe aujourd'hui !

ameunier a écrit le 01/05/2014 à 17h48: Bonjour C'est sur que l'homme influe depuis toujours sur son environnement. Est ce que vos pensez sérieusement qu'un mouton était a l'origine fait pour faire de la laine, laine qu'il ne prêt pas spontanément ? Est ce que vous pensez qu'une chèvre est faite pour produire 1000 l de lait par an? Est ce que vous pensez qu'une vache est naturellement faite pour produire autant de lait? Bien sur que non! Mais ces espèce seraient elles autant représenté si l'homme ne les élevaient pas pour son besoin? Bien sur que non! Sans l'équitation moderne il n'y aurait aujourd'hui que peu de chevaux. Il suffit de voir la baisse d'effectif des chevaux de trais.

Je comprends pas bien... ce serait quoi le problème si les chevaux étaient moins nombreux et que certaines races n'existeraient plus ? Ne trouves tu pas que c'est un peu égoïste de dire ça...? En gros il vaut mieux les "utiliser" que de moins en voir.... ? Il vaut mieux les exploiter pour notre petit plaisir...?

Je pense qu'en effet un animal, tel qu'il soit est bien mieux dans son milieu naturel.... Mais le problème c'est qu'il n'y a plus de place pour eux dans la nature vu que toute la nature est exploitée par l'homme.... Je pense que mes chevaux et surtout ma jument que je ne monte pas, si un endroit au monde acceptait encore les chevaux en liberté sans les tirer en hélicoptère je l'y emmènerais...Le problème c'est que ça n'existe plus.... La problème c'est qu'aujourd'hui l'homme veut absolument que la terre lui appartienne, il veut tout contrôler alors qu'il oublie que c'est lui qui appartient à la terre...

Moi aussi je me suis remise en question sur le fait que j'utilise mes chevaux, qu'ils seraient bien mieux dans un environnement naturel... Mais c'est juste impossible aujourd'hui... Du coup je pense qu'on fait tous des erreurs mais que l'important c'est qu'on se remette en question, qu'on essaye de s'interroger, de travailler nos chevaux dans le bon sens si on veut les monter. Après oui les chevaux qui souffrent ne vont pas tuer leurs propriétaires mais des signes sont visibles, il suffit de bien les observer.... Je me dis que c'est sur que mon cheval est moins bien qu'en totale liberté mais qu'au moins j'essaye au maximum de faire attention à lui, de le monter en délicatesse contrairement à certains... c'est un mal pour un bien...

Bonjour

J'ai vu aussi la vidéo.
Et au premier abord je me suis dis waouhhh.
Mais après plusieurs lectures et recherches sur la NHE (il y a déjà eu plusieurs posts sur CA)
J'ai découvert plusieurs choses
entre autres :
que monter avec une cordelette n'est pas non plus sans conséquence sur le physique du cheval.
que ses chevaux vivent constamment en boxe et ne sortent jamais du manège.
et des photos pas très jolies bien loin de ce que l'on voit sur la vidéo.

https://www.chevalannonce.com/forums-261062-nevzorov?p=5

Où est le naturel quand on demande des figures de haute école à un cheval ?

Malgré tout ce reportage m'a fait prendre conscience qu'il est important d'être très vigilant quand au choix de la selle.
ainsi que la façon de la mettre en place sur le dos du cheval (selle sur les épaules).
J'avais déjà envisagé de monter mon cheval avec un side pull mais je me pose encore beaucoup de questions entre autre comment faire la transition entre un filet avec un mors et un side pull.

cadera a écrit le 02/05/2014 à 19h30: Je comprends pas bien... ce serait quoi le problème si les chevaux étaient moins nombreux et que certaines races n'existeraient plus ? Ne trouves tu pas que c'est un peu égoïste de dire ça...? En gros il vaut mieux les "utiliser" que de moins en voir.... ? Il vaut mieux les exploiter pour notre petit plaisir...? Je pense qu'en effet un animal, tel qu'il soit est bien mieux dans son milieu naturel.... Mais le problème c'est qu'il n'y a plus de place pour eux dans la nature vu que toute la nature est exploitée par l'homme.... Je pense que mes chevaux et surtout ma jument que je ne monte pas, si un endroit au monde acceptait encore les chevaux en liberté sans les tirer en hélicoptère je l'y emmènerais...Le problème c'est que ça n'existe plus.... La problème c'est qu'aujourd'hui l'homme veut absolument que la terre lui appartienne, il veut tout contrôler alors qu'il oublie que c'est lui qui appartient à la terre... Moi aussi je me suis remise en question sur le fait que j'utilise mes chevaux, qu'ils seraient bien mieux dans un environnement naturel... Mais c'est juste impossible aujourd'hui... Du coup je pense qu'on fait tous des erreurs mais que l'important c'est qu'on se remette en question, qu'on essaye de s'interroger, de travailler nos chevaux dans le bon sens si on veut les monter. Après oui les chevaux qui souffrent ne vont pas tuer leurs propriétaires mais des signes sont visibles, il suffit de bien les observer.... Je me dis que c'est sur que mon cheval est moins bien qu'en totale liberté mais qu'au moins j'essaye au maximum de faire attention à lui, de le monter en délicatesse contrairement à certains... c'est un mal pour un bien...

C'est sur que c'est impossible au jour d'aujourd'hui de relacher les chevaux en pleine nature, mais un grand parc avec des congénères c'est ce qui se rapproche le plus du naturel.
Je pense qu'il ne faut pas se voiler la face, un cheval est beaucoup plus heureux avec ses potes dans de grands espaces verts que dans un box et avec seule sortie ''le travail". Mon cheval dispose d'un grand parc avec son groupe et je peux assurer qu'il est beaucoup mieux dans sa tête que quand on posait ses fesses dessus. C'est tout simplement leurs besoins, être dehors avec des autres chevaux. Après je ne rentre pas dans ce débat, parce que la dernière fois que j'ai dis ça, on m'a répondu que des chevaux avaient besoin de travailler.... J'avoue que ça me choque, non un cheval a besoin de s'épanouir en tant qu'animal. Et je précise que ce n'est pas parce que l'on ne monte pas, que l'on ne s'occupe pas de son cheval. C'est tous les jours pour ma part, mais tout simplement pour l'aider à répondre le plus possible à ses besoins et lui apporter toute mon affection. Oui je considère mon cheval comme mon bébé et surtout pas comme un sport.
Après c'est sur qu'il y a des proprios qui montent mais qui aiment leurs bêtes, je ne dis pas le contraire, mais ils montent pour le plaisir d'être avec leur cheval et aussi pour apporter du plaisir au cheval. Ceux qui ne montent que dans l'objectif de monter et de faire des concours sans répondre réellement aux besoins du cheval, n'ont pour moi que l'amour du sport et non la passion et l'amour DU CHEVAL en lui même. Je sais que je risque de me faire incendier par justement les pros sports, mais je pense quand même qu'il y en a qui seront d'accord avec moi.

lenahaha a écrit le 02/05/2014 à 18h21: Ce que j'aime bien, c'est que c'est encore et toujours des généralités. Je suis cavalière, de compétition qui plus est. Mes chevaux vivent au pré H24 toute l'année. Les boxes restent ouvert et les chevaux vivent leurs vies. Ils sont a l'herbe a volonté au beau jour et au foin le reste de l'année. Ils sont tous pieds nus, suivie par un osteo et une dentiste au moindre soucis. Les selles sont le plus adaptés possible (un dos ça évolue alors le sur-mesure ...). Mes chevaux sont débourrés a 5 ou 6 ans (et encore, 8 ans pour ma jument), en moyenne, ils font 3 ou 4 séances par semaines avec une majorité de balade. Ils ont tous une muserolle française régler très large (tu passes le poing), un mors simple double brisure, pas d'amortisseur et comble du comble, je monte sans cravache 90% du temps. J'ose même dire que je n'ai pas d’éperons dans ma sellerie (part contre, j'ai des carottes a volonté). Bref, je ne me sens pas tyrannique plus que ça. Ils arrivent que mes chevaux lèvent le cul, ça me fait plus marrer qu'autre chose et je ne réprimande pas parce que c'est de la joie. Quand en balade, on se retrouve entouré de chevreuils et que mon étalon part en live, je vois pas où il souffre. Faut arrêter de généraliser. Vous allez me dire qu'a chaque fois que je change mes chevaux de pré et qu'ils partent dans tout les sens, c'est de la douleur? L'extremisme est ridicule et ça des 2 cotés.

Tout est dit!

Ce n'est pas parce que l'on fait du "sport" avec nos chevaux, que nous sommes des tortionnaires. C'est marrant mais dés que l'on ne semble pas du même avis que toi Erell, tu nous prends juste pour des ignorants... C'est pas méchant ce que je dis, et je me trompes peut être mais c'est l'impression que du donnes à travers tes interventions (comme quoi les écrits peuvent être mal interprétés )

J'ai lu les articles, regardé la vidéo et bien entendu, je suis consciente que la monte a un effet sur le physique du cheval, mais si celle ci est bien faite (bien sûre nous faisons tous des erreurs à cheval ), et est toujours dans l'optique du confort du cheval, je n'y vois pas le soucis...

Les mentalités dans le monde équestre commence à changer: on commence à s'intéresser à tous niveaux à savoir si une selle est adaptée au cheval, l'ostéo, le dentiste sont des intervenants de plus en plus sollicités, la plupart des cavaliers et proprios s'intéressent désormais aux conditions de vie proches de ce qu'un cheval a besoin.
En effet, il y'a 20/30 ans, un cheval en box ou en stalle était normal pour tout le monde, on mettait n'importe quelle selle sur leur dos sans se poser la question si ça allait, et l'ostéo et le dentiste était des "médecines très peu répandues et connues....

Il y'a donc une belle prise de conscience de pas mal de personnes du monde du cheval en ce moment, et je crois que l'on commence à connaitre un tournant dans la façon de faire avec les chevaux. il y'a 40 ans, on nous aurait rit au nez si on avait voulu mettre un cheval de sport au pré en troupeau...

Je ne suis en aucun cas une pro-monte ou une pro-anti-monte. Je prend les avis de chacun et fait me fait ma petite idée. Et comme beaucoup, il y'a encore de nombreuses pratiques dans le sport équestre que je n'admets comme mettre un cheval qui boite sous anti-inflammatoire afin d'aller en concours 2 jours plus tard, saucissonner un cheval en enrênnement alors que celui ci se défend. Sur pas mal de choses je suis d'accord avec vous. Tout comme dans le sens inverse, où j'ai du mal avec cette nouvelle mode de monte à cru et licol par certaines personnes qui n'ont aucune expérience et qui font plus de mal en pensant faire du bien à leurs chevaux

De mon côté, je tente de faire le maximum avec mon cheval: selle adapté, changement de vie radicale (passage de 13 ans de box complet à une vie en box/patûre et patûre cet été); ne vais jamais aller au dessus des limites de celui-ci si je sens que ça coince ou que ça ne passe pas...etc...
Bien entendu, j'ai fait et je dois encore faire des erreurs qui parfois empatissent sur mon cheval mais j'essai d'y faire attention. En 3 ans (depuis que j'ai mon cheval); je me suis vraiment remise en question car oui pour moi avant un cheval vivant en box 23h/24 et sortant juste pour bosser, et qui n'avait jamais vu un pré depuis des année c'était normale. Mais ça malheureusement, cette façon de penser était dûe à l'apprentissage équestre que j'avais eu...

Travailler son cheval et faire des concours, c'est pas du tout incompatible avec une vie au pré, avec des copains
Travail ne rime pas forcément avec box... Et heureusement.

C'est comme l'autre fois sur internet, j'ai qu'il existait des tapis de marche pour chevaux... Ou encore des ronds de longe mécanique, ça pousse les chevaux pour qu'ils avancent.. Là je suis désolé mais où est le naturel la dedans ? Mise à part avancer le cavalier, je ne vois pas.

roxylifenot a écrit le 02/05/2014 à 19h57: Travailler son cheval et faire des concours, c'est pas du tout incompatible avec une vie au pré, avec des copains Travail ne rime pas forcément avec box... Et heureusement.

Je sais bien, je parle de ceux qui laissent le cheval au box avec simplement comme sortie le travail et il y en a, je l'invente pas.

roxylifenot, dans ce que j'ai dis, j'ai vraiment regroupé les personnes qui agissent comme ça.

Edd: Je suis tout à fait d'accord avec toi et pourtant je fais du concours. Et pour moi, il est inenvisageable que la jument que je sors en concours ne fasse que de l'entrainement et du saut.
La jument sort tous les jours au pré, et n'ai travaillé que 4 jours dans la semaine. Le reste du temps, elle passe ses journées au pré.
Pour certains cavaliers de sport, ce type d'emploi du temps pour un cheval de concours paraîtrait inconcevable, et pourtant à chaque concours avec elle sur 1.05m, je suis au podium!

Comme quoi, cela ne sert à rien de les priver d'une vie de cheval pour faire du résultat.