Question couleur bai/noir pangaré

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Crinsdorphee31

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 15h44
Bonjour,
Je m'adresse aux pro de la couleur...
C'est très important pour moi, je souhaite monter un dossier pour l'association de race à laquelle j'adhère...

J'ai lu pas mal de choses sur le Noir Pangaré, en premier lieu, qu'en France c'est le 'nouveau' nom du bai brun...
J'en déduis donc que c'est un bai... foncé...

Mais l'association de race qui m'intéresse, a décrété que le Noir Pangaré était un NOIR avec marques de feu...

Ils espèrent donc 'fixer' cette robe pour cette race... (comme le noir pour le Frison par exemple...)

Je reste donc sur ma déduction que le Noir Pangaré est un bai foncé, et je lis que le BAI est dominant sur le noir...

Ma question est : comment espérer fixer une couleur qui est récessive (à savoir le noir) et qui ne correspond même pas à la nomenclature des couleurs en France...

Pour plus de précisions, cette race a des individus avec la couleur changeante, bai l'été et pratiquement noir et feu l'hiver... Ces individus sont systématiquement écartés des concours de race, idem les bais... J'aimerais pouvoir leur mettre sous le nez que leur rêve de voir un jour cette race fixée en Noir avec marques de feu n'est pas réaliste

Gomorck

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 15h51
Le noir pangaré est génétiquement un bai, foncé par le gêne shooty et ayant le (ou les puisqu'on ne sait pas encore grand chose dessus) gêne pangaré.
La dénomination anglophone est "seal brown".

C'est une combinaison d'au moins 3 gênes, ça me semble difficile de le fixer dans une race comme unique robe ...

Le bai est un noir dilué par le gêne agouti. Le gêne agouti est effectivement dominant, donc un noir porteur d'agouti sera bai automatiquement.

Edité par gomorck le 03-06-2014 à 15h57

Crinsdorphee31

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 15h59
Merci de ta réponse Gomorck

Qu'appelles-tu 'le gêne pangaré' ?

Pour moi, le gêne pangaré est celui qui donne les marques (oeil, flanc, intérieur des membres, nez...)
Marques qui ne sont pas forcément feu, mais peuvent aussi être... grisonnantes ?

C'est ça ?


Edité par crinsdorphee31 le 03-06-2014 à 16h08

Gomorck

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 16h10
Le gêne pangaré met une couleur plus claire sur les zônes du nez, des yeux et du ventre et des grassets.

Sur base alezane :



Sur base baie :



Sur base bai foncé :



A ma connaissance, le gêne pangaré n'a pas d'effet sur le noir (le cheval peut le porter, mais ça ne se voit pas).


Ovalia

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 16h11
Bonjour

J'avais fait un stage il y a quelques années chez un éleveur de Castillonnais qui m'a dit que le Noir Pangaré était déjà l'unique couleur autorisée pour cette race. Après je sais pas s'il m'a raconté des bananes, mais c'est vrai que tous ses Castillonnais étaient pangarés



Cyriaque

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Posté le 03/06/2014 à 16h12
Gomork t explique ce que je t avais déjà expliqué .....
je ne vois pas comment ils peuvent sélectionné une race sur une robe qui plus est sans aucuns teste couleurs .....


Gomorck

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 16h15
Les exmoors aussi sont quasi tous bai pangarés, mais dans bai pangaré tu as toutes les variations de bais.

Là, le seal brown, tu as le shooty, qu'on connait encore mal aussi en plus et ça change la donne.

En fait on pourrait dire que le seal brown fait parti des bai pangaré.

Bai pangaré = Noir + agouti + pangaré

seal brown = noir + agouti + shooty + pangaré


Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h19
Je continue dans ma réflexion, mais j'attends vos lumières et corrections...

Donc pour espérer fixer la couleur qu'ils souhaitent donner à cette race, il faudrait des chevaux noir purs auxquels on ajouterait le gêne pangaré... mais uniquement le feu...



Toujours exact ?


Gomorck

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Question couleur bai/noir pangaré
Posté le 03/06/2014 à 16h20

ovalia a écrit le 03/06/2014 à 16h11:
Bonjour

J'avais fait un stage il y a quelques années chez un éleveur de Castillonnais qui m'a dit que le Noir Pangaré était déjà l'unique couleur autorisée pour cette race. Après je sais pas s'il m'a raconté des bananes, mais c'est vrai que tous ses Castillonnais étaient pangarés



Photo prise sur google

Il n'est bai, ni shooty ni pangaré, donc non ils ne sont pas tous noir pangaré.



Ovalia

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Posté le 03/06/2014 à 16h21

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 16h20:


Photo prise sur google

Il n'est bai, ni shooty ni pangaré, donc non ils ne sont pas tous noir pangaré.



Avec une photo Google tu n'as pas la certitude que ce cheval soit PP ceci dit
Il en avait une baie, mais OC et pas PP :)



Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h23
Merci de vos réponses...

Il est donc impossible de 'créer' cette couleur (noir pur + marques de feu) en éliminant systématiquement les sujets bais ?

2 individus de la couleur favorite feront au petit bonheur la chance soit un poulain de la bonne couleur, soit un bai... ?


Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h24
Gomorck, je ne vois pas tes photos, je regarderais ce soir à la maison...


Gomorck

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Posté le 03/06/2014 à 16h25
Je te l'ai dit plus haut, le gêne des marque feu (pangaré donc) ne s'exprime pas sur le noir.

Donc un noir (vrai noir, génétiquement) avec marques feu, ça n'existe tout simplement pas.


Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h26

cyriaque a écrit le 03/06/2014 à 16h12:
Gomork t explique ce que je t avais déjà expliqué .....
je ne vois pas comment ils peuvent sélectionné une race sur une robe qui plus est sans aucuns teste couleurs .....


Les tests de couleur sont demandés pour les étalons déjà sélectionnés, juste pour information... la sélection se fait au visuel à un instant T.


Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h29

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 16h25:
Je te l'ai dit plus haut, le gêne des marque feu (pangaré donc) ne s'exprime pas sur le noir.

Donc un noir (vrai noir, génétiquement) avec marques feu, ça n'existe tout simplement pas.


oui, j'avais bien compris... je te remercie de ces précisions... donc, comme j'ai mis plus haut : c'est au petit bonheur la chance ! ?


Crinsdorphee31

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Posté le 03/06/2014 à 16h31

ovalia a écrit le 03/06/2014 à 16h21:


Avec une photo Google tu n'as pas la certitude que ce cheval soit PP ceci dit
Il en avait une baie, mais OC et pas PP :)



Peu importe qu'il soit PP ou pas, le sujet est :
la possibilité ou non de faire naître systématiquement des sujets quasi-noirs (puisque noirs impossible) avec marque de feu...


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