Question couleur bai/noir pangaré

crinsdorphee31 a écrit le 03/06/2014 à 16h23: Merci de vos réponses... Il est donc impossible de 'créer' cette couleur (noir pur + marques de feu) en éliminant systématiquement les sujets bais ? 2 individus de la couleur favorite feront au petit bonheur la chance soit un poulain de la bonne couleur, soit un bai... ?

Même en admettant que tes 2 chevaux soient homozygotes sur le noir (sinon risque d'alezan) et l'agouti (sinon risque de noir), tu peux te retrouver avec du bai, du bai foncé, du bai pangaré et du seal broxn.

OK, j'ai donc raison de me battre contre leur lubie d'écarter systématiquement tout individu qui n'a pas la couleur requise, et qui va contribuer à diminuer le potentiel génétique de la race en retombant dans la consanguinité...

Jusqu'ici leurs réponses sont :
- "Elle n'y connaît rien !" (moi)
- on fait des Inscriptions à Titre Initial pour rentrer du sang neuf... ( ) Les chevaux qui ont donc un carnet complet (rares) mais pas de la bonne couleur sont devenus des 'indésirables', on leur préfère des OI de la bonne couleur !

crinsdorphee31 a écrit le 03/06/2014 à 16h26: Les tests de couleur sont demandés pour les étalons déjà sélectionnés, juste pour information... la sélection se fait au visuel à un instant T.

et ils demande quoi comme résultats a ces testes ??
pour moi on ne peux pas sélectionné du "noir" pangaré car on ne peux certifié la robe des poulains a naitre, qui peuvent ou non avoir le sooty, le pangaré ...... et peuvent donc sortir bai cerise !
lol

cyriaque a écrit le 03/06/2014 à 16h45: et ils demande quoi comme résultats a ces testes ?? pour moi on ne peux pas sélectionné du "noir" pangaré car on ne peux certifié la robe des poulains a naitre, qui peuvent ou non avoir le sooty, le pangaré ...... et peuvent donc sortir bai cerise ! lol

Les résultats n'influent pas sur le "déclassement" des étalons... (je ne sais pas si ils savent déchiffrer lesdits résultats... )

Comme tu dis LoL !
Mais quand même ça me fout les boules... c'est quand même plus beau un cheval qui illumine au soleil qu'un noir terne qui ressemble à une mule espagnole !

Ils sont tellement logiques, qu'ils ne déclassent même pas les étalons qui n'ont plus le modèle/couleur 'à la mode' (noir & feu), ils peuvent donc continuer à reproduire... du bai ! (mais on ne veut surtout pas les voir sur les concours...)

C'est quel race ?

Tu as le maremmano en Italie qui sélectionne beaucoup le bai shooty (sans pangaré) et même comme ça, ils ressortent beaucoup de bai "simple".

Alors vouloir en plus le pangaré, ils vont en éliminer des chevaux !

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 17h34: C'est quel race ? Tu as le maremmano en Italie qui sélectionne beaucoup le bai shooty (sans pangaré) et même comme ça, ils ressortent beaucoup de bai "simple". Alors vouloir en plus le pangaré, ils vont en éliminer des chevaux !

répondu par MP

OUI, beaucoup de chevaux vont partir au rebus... ils ont déjà un petit nom... ce sont les "ça-vaut-rien..."

Les éleveurs de la première heure sont dégoutés quand leurs juments NP font naitre des bais... vois où ça va mener tout ça...

crinsdorphee31 a écrit le 03/06/2014 à 16h43: OK, j'ai donc raison de me battre contre leur lubie d'écarter systématiquement tout individu qui n'a pas la couleur requise, et qui va contribuer à diminuer le potentiel génétique de la race en retombant dans la consanguinité... Jusqu'ici leurs réponses sont : - "Elle n'y connaît rien !" (moi) - on fait des Inscriptions à Titre Initial pour rentrer du sang neuf... ( ) Les chevaux qui ont donc un carnet complet (rares) mais pas de la bonne couleur sont devenus des 'indésirables', on leur préfère des OI de la bonne couleur !

J'avais pas vu cette intervention ! Juste ça ne s'appelle plus une race dans ce cas.
C'est du n'importe quoi !

cyriaque a écrit le 03/06/2014 à 16h45: et ils demande quoi comme résultats a ces testes ?? pour moi on ne peux pas sélectionné du "noir" pangaré car on ne peux certifié la robe des poulains a naitre, qui peuvent ou non avoir le sooty, le pangaré ...... et peuvent donc sortir bai cerise ! lol

Surtout qu'on sait que même présent, le gêne shooty peut se manifester de plusieurs façon, parfois juste des pommelures, parfois juste la crinière grise, parfois juste des ombres foncées sur l'encolure et/ou les épaules...

Pareil pour le pangaré, il peut être plus ou moins répandu ...

C'est quoi la prochaine règle ? Il va falloir mesurer la surface de peau recouverte par le pangaré, et pis si pas assez, hop ! on jette ?

Vous me rassurez les filles !

Ce que je pense paraît donc très logique et sensé... Je suis tellement désolée d'être la seule à comprendre qu'ils vont droit dans le mur... ou bien que les autres se réveillent et agissent ! ...

Pour le moment, c'est encore moi l'emmerdeuse qui n'y connaît rien, et qui n'a rien n'a dire parce que propriétaire que depuis 1 an...

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 18h12: ...Pareil pour le pangaré, il peut être plus ou moins répandu ... C'est quoi la prochaine règle ? Il va falloir mesurer la surface de peau recouverte par le pangaré, et pis si pas assez, hop ! on jette ?

Déjà ce n'est que le pangaré FEU qui est accepté...

Je n'ai pas TOUT lu (j'ai fini les dernier message trés en diagonal) mais je voudrais soulever un point.

Ici vous parler de "Noir pangaré" , je ne suis pas incollable en génétique des robe mais je ne connais pas de gene "pangaré" par contre je connait des genes qui sur du bai donne différent ton:
-le sooty par exemple qui a deja été cité et qui va foncé la robe de base

Ensuite et c'est la que ça ne colle pas avec les discours precedent:
-un cheval noir est E_ aa (E pour le gene extension qui amene le phénotype noir et A pour le gene agoutie qui n'agit que sur le E et qui donne du bai).
un cheval bai est donc E_ A_ HORS il existe plusieurs version du gene agoutie:
-A+ = phénotype bai sauvage
-A = bai classique on va dire
-At = Seal brown (le fameux bai avec des zone feu)

Je cite pour illustrer:

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 16h10: Le gêne pangaré met une couleur plus claire sur les zônes du nez, des yeux et du ventre et des grassets. Sur base alezane : Sur base baie : Le fameux Bai sauvage ( E_ A+_) Sur base bai foncé : le Seal Brown ( E_ At_) A ma connaissance, le gêne pangaré n'a pas d'effet sur le noir (le cheval peut le porter, mais ça ne se voit pas).

Et enfin : avoir une race uniquement Seal brown (puisque c'est de ça qu'on parle il me semble) c'est tout a fait possible a condition de selection pour n'avoir que des individue EE AtAt qui ne produiront donc que des poulain EE AtAt donc seal brown.

D'ailleurs histoire de finir d'illustrer :

Un simple bai (E_ A_)


Un bai sooty (E_ A_ + sooty)


et un Seal brown (E_ At_)

Le gêne At pour le seal brown est une supposition, on en sait rien.
Et si il existe bien, il n'est pas testable, donc comment différencier un bai shooty pangaré d'un seal brown ? Et sur tes photos, la différence est très visible. Sur d'autres chevaux, c'est bien plus litigieux.

Dans les photo que j'ai mis, la photo des exmoor, ce n'est pas QUE du bai sauvage, les zones beiges sont bien dues au pangaré.
Le bai sauvage, c'est le noir qui remonte moins haut que d'habitude sur les jambes. Il ne met pas ces zones claires sur le corps.

Ce serait peut être possible d'y arriver (et encore franchement je doute que ce soit possible à 100 %), mais sur combien de génération ? Et dans quelles conditions ? Sachant qu'on parle là d'une race à (très) faible effectif ...

Je suis moi aussi curieuse de savoir la race parce que je ne comprends pas l'intérêt de sélectionner avec comme critère quasi unique la robe (c'est la même question pour moi pour la race crème).

Je n'y connais rien en robe (d'ailleurs, si je mets une photo - à moins que l'avatar suffise - de ma jument, quelqu'un pourrait me dire de quel type de bai elle est ? ) mais je trouve cela vraiment dangereux de se fixer comme ça sur une robe... Pour les chevaux on en est pas encore là, mais quand on voit ce que ce type de "fixettes" ont fait aux races de chiens, ça fait plutôt peur !