Quel mors pour avoir plus de frein?

thomas65 a écrit le 23/06/2014 à 22h47: Bonjour, Pour tirer il faut être 2 Licol éthologique ... Bonne soirée

Parce qu'avec un licol éthologique on peut tirer?
On peut tout lire! Il faut apprendre a ne pas tirer, et avec un licol éthologique il ne faut pas tirer

natifx3 a écrit le 24/06/2014 à 16h45: Parce qu'avec un licol éthologique on peut tirer? On peut tout lire! Il faut apprendre a ne pas tirer, et avec un licol éthologique il ne faut pas tirer

on peut tirer avec n'importe quoi, à partir du moment ou il y a quelque chose

et il ne faut pas tirer avec un mors non plus, pas plus qu'en licol éthomachin

thomas65 a écrit le 23/06/2014 à 23h23: Bonjour, Ma phrase n'est pas "toute faite" Les "freins" sont un problème d'éducation. Je me doute que pour l'arrêter tu galère ... et je ne pense pas que tu utilise autre chose que les rênes ... Commence par te remettre en question avant de demander a changer de matériel. Bonne soirée

Tu te doutes, tu penses, c'est bien mais je n'ai pas 15 ans et je ne te demande pas de leçon d'équitation, j'ai des moniteurs pour ça.
Comment peux-tu te permettre de me dire que je ne me remets pas en question, je ne suis pas une gamine imbue de sa personne et qui croit tout savoir.
Je monte ma jument en mors simple depuis toujours alors me dire que je suis branchée sur les rênes ou que je ne me remets pas en question de la part d'un cavalier de 15 ans, je trouve ça un peu déplacé, modère tes propos et regarde à qui tu t'adresses avant de parler à tort ou à travers et faire des citations que tout le monde pourrait faire, ce n'est pas très constructif. Tu as certainement une grande expérience sur les trotteurs je présume...

anne775 a écrit le 24/06/2014 à 18h27: Tu te doutes, tu penses, c'est bien mais je n'ai pas 15 ans et je ne te demande pas de leçon d'équitation, j'ai des moniteurs pour ça. Comment peux-tu te permettre de me dire que je ne me remets pas en question, je ne suis pas une gamine imbue de sa personne et qui croit tout savoir. Je monte ma jument en mors simple depuis toujours alors me dire que je suis branchée sur les rênes ou que je ne me remets pas en question de la part d'un cavalier de 15 ans, je trouve ça un peu déplacé, modère tes propos et regarde à qui tu t'adresses avant de parler à tort ou à travers et faire des citations que tout le monde pourrait faire, ce n'est pas très constructif. Tu as certainement une grande expérience sur les trotteurs je présume...

Tu n'a pas 15 ans ... Oui d'accord mais sa n'est pas le sujet si tu trouve mes phrases déplacés ben ... tempis
En attendant moi je pense toujours que pour tirer il faut être deux ... Même si cette phrase te paraît toute faite ben elle reste vraie ...
Si maintenant tu pense que je ne sait pas de quoi je parle tempi ...

leif a écrit le 24/06/2014 à 10h13: En extérieur il vaut mieux avoir du frein, en cas de soucis, il faut pouvoir s' arrêter et je précise, seulement du frein, ça ne signifie pas rester brancher au mors comme le croit certains... Tu peux très bien avoir plusieurs mors, un pour chaque discipline, une amie proprio d'une tf a pour la carrière un mors olive à gros canon, ou une cordelette si l'envie lui prend et pour l'extérieur, un mors espagnol, justement car elle a besoin de frein, elle passe son temps en balade rênes longues, elle utilise le mors seulement quand il faut freiner. En carrière déjà, essaye différents mors, tu peux faire une détente en carrière et partir faire un petit tour pour tester tous ces mors un par un, sans lui mettre direct un mors espagnol ou un pelham dans le bec, réessaye l'aiguille, un verdun, un bauchet, etc Chaque bouche est unique et réagit à sa façon, il te faut tester Et pour les licol etho, ce n'est pas parce que le cheval n'a rien en bouche que c'est le truc le plus doux au monde, en match de horse ball, un seul cheval était en licol, et bien c'était celui qui se défendait le plus,ttoujours à remuer la tête dans tous les sens... L'éthologie n'est pas la solution à tout et pour tous les chevaux, enfin pardon devrais-je dire l'ethomagie et ses accessoires

Merci pour tes remarques, en effet en extérieur c'est plutôt rênes longues et sauf galop avec un cheval qui veut faire la course ou excitation particulière, il n'y a pas de soucis mais question sécurité il vaut mieux pouvoir assurer, elle est parfois sur l'oeil.
Il faut que je teste d'autres mors mais en fait je pense que le mors à aiguilles que j'ai, était trop gros pour sa bouche et que du coup ça la gênait. Après je pense que le résine est peut -être trop doux pour le coup et que je pourrais trouver un juste milieu. Pour moi il est hors de question de monter en pelham ou autre, ça ne se justifie nullement. Je ne vois pas pourquoi d'un coup tout le monde s'excite là-dessus, je n'ai jamais dit que c'était mon but. Je ne veux pas la braquer ou lui flinguer la bouche, sinon je saurais comment faire mais je vois pas bien l'intérêt.
Donc selon vous quel serait le mors que je pourrais essayer qui serait un peu plus efficace qu'un résine tout en restant assez doux? C'était juste une idée comme ça, mais je vois bien qu'il faut que je teste par moi même pour me rendre compte de ce qui nous convient le mieux.

thomas65 a écrit le 24/06/2014 à 18h40: Tu n'a pas 15 ans ... Oui d'accord mais sa n'est pas le sujet si tu trouve mes phrases déplacés ben ... tempis En attendant moi je pense toujours que pour tirer il faut être deux ... Même si cette phrase te paraît toute faite ben elle reste vraie ... Si maintenant tu pense que je ne sait pas de quoi je parle tempi ...

Ben si c'est le sujet pcq tu me parles comme si j'avais 15 ans, j'ai commencé l'équitation tu n'étais pas né et je pense avoir un certain recul sur la vie que tu n'as pas.
Je suis bien d'accord que pour tirer il faut être deux.
Le problème c'est que je ne t'ai jamais parlé de tirer, je ne t'ai jamais dit, je tire comme une malade pour l'arrêter, ma jument tire comme une folle sur son mors... je ne sais pas où j'ai écrit ça. pcq c'est totalement faux, si c'était le cas je crois que oui, ça ferait longtemps que je serais passée au pelham

Thomas65:(il me semble que c'est ça le pseudo): il faut savoir faire la différence entre tirer et un cheval sur les épaules...
Rien à voir avec le fait qu'il faut être deux pour tirer: ta phrase est juste mais pas dans le contexte de l'auteur...

Cela se voit que tu n'as jamais travaillé des trotteurs qui sont pour la plupart naturellement sur les épaules, et à qui ont a appris à avancer avec du contact dans la bouche...

Pour l'auteur du post: n'oublie pas les transitions descendantes pour la remettre sur les hanches, et pourquoi des dispositifs de saut de puce ou cavalettis pour l'apprendre à se redresser à l'obstacle.

Après ma coach a réformé énormément de trotteur (certains ayant même 8 ans de courses derrière eux) et elle met la plupart en pessoa ou en releveur.
Bien entendu, il faut voir si cela convient à ta jument car cela ne va pas à tous. Elle monte toujours son trotteur en pessoa 4 rênes et sort en 115/120 avec, et il est loin de ressembler à un trotteur aux premiers abords tellement il est équilibré, mais ça a été un vrai travail de fond également

Pour ma part je trouve normal voire même très sain que tu veuilles avoir du frein en extérieur, ça ne me semble pas ouf. En attendant que ta jument prennes un peu d'expérience en dressage car tu travailles déjà dessus et Rome ne s'est pas faite en un jour, je te conseille de mettre en place un code qui serve d'arrêt d'urgence et ainsi te rende sereine en extérieur: le mieux est sans doute le code vocal, mais en désespoir de cause tu peux aussi la mettre en cercle ou tenter la flexion.

Pour la flexion je reprends une citation qu'avait postée Kyara84 et qui explique bien le concept:

kyara84 a écrit le 23/03/2012 à 22h29: " arrêt d'urgence " : chose qui se travaille très facilement en carrière, et qui permet de bloquer l'élan du cheval en bougeant ses épaules de façon à contrer ses hanches : en pratique, à l'apprentissage, cela commence par une petite rêne d'ouverture (à tester au pas, au trot, puis au galop), que l'on écarte jusqu'à avoir la main contre notre jambe, puis jusqu'à l'arrière de la selle, vers les hanches ; le but n'étant pas d'arracher la bouche du cheval, mais de faire décrire au nez du cheval un arc de cercle, jusqu'à arriver à la bonne position, la tête entraînant les épaules, engageant le corps, et bloquant ainsi les hanches, et donc l'impulsion ; ce qui a pour effet presque immédiat d'arrêter le cheval cette pratique peut sembler un peu rude, mais c'est une question d'apprentissage, quand le cheval a appris à le faire, il ne s'en formalise même plus mais bon, c'est une solution d' "urgence" et qui peut aider à dire à ta jument "eh, je suis là", mais à côté de ça, il faut travailler l'écoute et la prise en main en extérieur

Pour le code vocal je n'ai jamais eu à le mettre en place donc je ne pourrais pas t'expliquer comment faire, mais il y a ici d'autres membres plus avertis que moi qui pourront sûrement t'aider.

Sinon pour le travail à l'obstacle, mettre des plots quelques foulées après ton obstacle et te forcer à t'arrêter entre. Au bout d'un moment ta jument chaufferas moins à la réception.

maev-ghost a écrit le 24/06/2014 à 19h15: Thomas65:(il me semble que c'est ça le pseudo): il faut savoir faire la différence entre tirer et un cheval sur les épaules... Rien à voir avec le fait qu'il faut être deux pour tirer: ta phrase est juste mais pas dans le contexte de l'auteur... Cela se voit que tu n'as jamais travaillé des trotteurs qui sont pour la plupart naturellement sur les épaules, et à qui ont a appris à avancer avec du contact dans la bouche... Pour l'auteur du post: n'oublie pas les transitions descendantes pour la remettre sur les hanches, et pourquoi des dispositifs de saut de puce ou cavalettis pour l'apprendre à se redresser à l'obstacle. Après ma coach a réformé énormément de trotteur (certains ayant même 8 ans de courses derrière eux) et elle met la plupart en pessoa ou en releveur. Bien entendu, il faut voir si cela convient à ta jument car cela ne va pas à tous. Elle monte toujours son trotteur en pessoa 4 rênes et sort en 115/120 avec, et il est loin de ressembler à un trotteur aux premiers abords tellement il est équilibré, mais ça a été un vrai travail de fond également

Merci pour tes remarques, en effet je travaille bcp les transitions descendantes sur lesquelles elle a fait bcp de progrès car je trouve que c'est un cheval qui apprend vite.
Pour ce qui est des cavalettis, sauts de puce et barres au sol, on s'y met aussi depuis peu et je pense que ça lui demande bcp d'efforts mais comme elle adore sauter, elle y va sans rechigner. Mais elle est encore raide et a besoin de se muscler, surtout au niveau du dos (quand je l'ai récupérée elle était vraiment maigre, démusclée et complètement arrêtée depuis...je ne sais pas, donc on ne peut pas trop en demander non plus, ce n'est pas comme si je la travaillais depuis des années sans résultat).
Pour ce qui est de l'équilibre, ça va venir mais il ne faut pas précipiter. J'apprends beaucoup avec elle même si parfois je me sens un peu frustrée quand je vois certains chevaux bien cadencés et rassemblés mais bon!
Il y a peu j'ai eu l'occasion de monter un SF, ça m'a fait tout drôle, tellement il était rassemblé et réactif aux aides dans la finesse. Forcément le trot n'était pas le même

Merci Pushii je suis bien d'accord, il faut aussi être patiente, en ce moment ça se passe bien mais l'hiver je me fais parfois quelques frayeurs quand le froid pique un peu.

anne775 a écrit le 24/06/2014 à 19h49: Merci Pushii je suis bien d'accord, il faut aussi être patiente, en ce moment ça se passe bien mais l'hiver je me fais parfois quelques frayeurs quand le froid pique un peu.

Ah ça l'hiver, ils sont tous un peu fada !!

Apparemment tu dis plus haut que ça ne fait pas très longtemps que tu la travailles, d'ici l'hiver prochain tu l'auras moins sur les épaules et ça va déjà t'aider pour le reste car tu auras plus de contrôle.

Tu la sors en quelles épreuves de cso pour le moment ? Elle se comporte bien et reste gérable sur ses tours ?

Pourquoi pas un baucher ? Pour son effet de levier

pushii a écrit le 24/06/2014 à 21h11: Ah ça l'hiver, ils sont tous un peu fada !! Apparemment tu dis plus haut que ça ne fait pas très longtemps que tu la travailles, d'ici l'hiver prochain tu l'auras moins sur les épaules et ça va déjà t'aider pour le reste car tu auras plus de contrôle. Tu la sors en quelles épreuves de cso pour le moment ? Elle se comporte bien et reste gérable sur ses tours ?

Oui c'est vrai, ça ne fait qu'un an donc un seul hiver, on verra l'hiver prochain:pan:
Je n'ai pas vraiment fait d'épreuve de CSO pour l'instant juste une club 3 (au trot...) une fois sinon j'ai fait un TREC et ça s'est super bien passé. On a fait 2ème sur le PTV
Pour le CSO j'ai peur de trop lâcher pcq n'ayant pas d'équilibre j'ai peur qu'elle tombe car elle précipite trop. D'ailleurs pour l'instant elle ne peut pas enchainer au galop mais ça va venir car elle adore le saut et ne refuse jamais.

leif a écrit le 24/06/2014 à 21h59: Pourquoi pas un baucher ? Pour son effet de levier

Oui pourquoi pas, il faudrait que j'essaie.

fandada a écrit le 24/06/2014 à 16h53: on peut tirer avec n'importe quoi, à partir du moment ou il y a quelque chose et il ne faut pas tirer avec un mors non plus, pas plus qu'en licol éthomachin

On est d'accord, je trouvais juste que la réponse d'avant est mal expliquée : pour être deux il faut tirer. Licol éthologique.... C'est bien rapide, mais ce n'est pas parce qu'on tire qu'on passe en licol etho! On apprend a utiliser et ne pas tirer quelque soir l'objet utilisé....

Biensur je ne dis pas que c'est le problème ici ;)