Chevaux de sport et vie au pré: compatible ?

earphoria95 a écrit le 01/07/2014 à 11h11: manana j'ai du mal a etre agreable quand on me reprend sur 2 phrases alors que j'ai pris le temps d'en ecrire 50. et j'ai du mal avec le ton parfois moralisateur c'est un fait. surtout qu'on a deja discuté plusieurs fois toi et moi et je pense que tu es au courant qu'on a des points de vue similaire sur pas mal de truc. (meme si la effectivement tu es pas d'accord sur un point, a savoir le cheval de sport H24 au pré en hiver j'y crois pas sauf exception) bref. pour ma part j'ai simplement donné mon point de vue. il a ete developpé, etayé d'exemple concret, je vois pas la necessité d'en remettre une couche.

Relis moi aussi, je te l'ai expliqué, le message que je t'ai écrit, je l'ai rédigé juste après ta première intervention.... donc avant ton explication de 15 min!

J'ai juste fait un autre truc et j'ai oublié de l'envoyé, et quand je l'ai envoyé, j'ai vu que tu avais tout expliqué, donc pas d'énervement, c'est un croisement de message

Je pense que la vie en troupeau complique notre vie de bipède de manière générale. Pour la compétition, je me rends pas trop compte, j'en suis pas là avec ma jument.
Mais ce dont je suis sure, c'est que les réglages pour faire cohabiter vie de troupeau et travail mettent du temps. Le côté grégaire est fort, il faut du temps pour que les chevaux comprennent qu'on ne les sépare pas des copains quand on les emmène. Et puis ça demande de l'imagination pour représenter un intérêt pour le cheval.
Avec ma jument, je traverse des périodes pas toujours simples, mais je constate des progrès. J'ai bon espoir qu'un jour elle soit au travail dans sa tête tout en vivant avec ses potes !
M'enfin faut de la patiente de toute façon...

earphoria95 a écrit le 01/07/2014 à 09h46: en hiver faut pas pousser (picardie/ IDF). la depense calorifique pour se chauffer est importante, je vois pas l'interet par conviction de refuser un confort a un cheval qui va etre sollicité musculurairement de maniere importante 6 jours/7. (parce que pour la majorité des chevaux, quand il pleut 10 jours non stop , y'a qu'a voir cet hiver, le box c'est un confort) d'un point de vue logistique on oublie aussi. on tond pas un cheval au pré. un cheval de sport on le gratte. il transpire. une fois mouillé, a moins d'avoir un solarium, faut pas se leurrer, ca prend des plombes a secher, surtout si c'est humide. t'arrive ton cheval il est trempé, plein de boue, tu remet ton entrainement au lendemain. alors oui si tu sort en club 2 c'est pas dramatique. si t'as des echeances "importante" indoor le week end (parlons en des chevaux non tondu en indoor) t'es cuit. b

Alors là je ne suis pas d'accord, mon cheval est au prés et est tondu, il porte une couverture imperméable et j'adapte l'épaisseur aux températures.
Effectivement sans tonte et couverture c'est plus compliqué de travailler régulièrement.
Avec couverture ce n'est pas un soucis, à part les pattes, le reste est propre (bon il y a la tête aussi...)

après il faut aussi un peu d'infrastructure, mes chevaux sont "au champs" mais c'est aménager. Nous avons fait une surface stabilisée sablé de 600m2 sur laquelle il y a 2 abris de 20m2 et un abreuvoir automatique anti-gèle.
Il se trouve que mon cheval a tendance à faire de la gale de boue donc je ne voulais pas qu'il reste toute le journée dans la boue.
Là les points importants sont sur le sable (abri, eau, foin) donc au mauvais jour ils peuvent tous être au sec (niveau pied).
La pour le coup je n'aurais pas mis mes chevaux dans un simple champs sans aménagement minimum, mais faut un peu de sous

soso53 a écrit le 01/07/2014 à 13h17: Alors là je ne suis pas d'accord, mon cheval est au prés et est tondu, il porte une couverture imperméable et j'adapte l'épaisseur aux températures. Effectivement sans tonte et couverture c'est plus compliqué de travailler régulièrement. Avec couverture ce n'est pas un soucis, à part les pattes, le reste est propre (bon il y a la tête aussi...) après il faut aussi un peu d'infrastructure, mes chevaux sont "au champs" mais c'est aménager. Nous avons fait une surface stabilisée sablé de 600m2 sur laquelle il y a 2 abris de 20m2 et un abreuvoir automatique anti-gèle. Il se trouve que mon cheval a tendance à faire de la gale de boue donc je ne voulais pas qu'il reste toute le journée dans la boue. Là les points importants sont sur le sable (abri, eau, foin) donc au mauvais jour ils peuvent tous être au sec (niveau pied). La pour le coup je n'aurais pas mis mes chevaux dans un simple champs sans aménagement minimum, mais faut un peu de sous

+1. voila que cela soit au pré integral ou non. lorsqu'on sort a un certain niveau faut les installation adequate.

pour facilite sa vie pour un cheval au pre integral qui sort en concours:

- paddock stabilisé tout temps proche des installations (pas de sellage et carriere) avec abris et relier aux prés.

- stalles ou sasses de nourrissage.

- avoir des chevaux aux besoin nuttritif assez simillaire dans les meme prés (plus facile pour gerer la qualite d'herbe qu'ils auront ou quel foin donner en hivers)

- douche pres des paddock ou pas de sellage afin de doucher vite fait les membres a la sortie du pré

- prés "securisés". eviter les branches ou autre object tranchants pour eviter les blessures et couvertures coupées a tout bout de champs.

PS: il existe meme des couvertures qui peuvent etre remise sur cheval mouillé. Bucas en fait. De toute facon lorsqu'ils cours d'eux-meme dans les prés ils sont bien en sueur, non? et cela ne pose pas de problemes. Faut juste penser a nettoyer la couverture assez regulierement pour eviter les bacteries et donc les problemes de peaux.

je connais une ecurie en Angleterre qui pour une modique somme sort le cheval du pré avant que le cavalier arrive et le ramene ensuite. Ce qui est pratique pour ceux qui veulent monter durant la pause de midi et on un travail a plein temps!

la gerante de mon club a tout ces chevaux (club, perso, proprio) au pre integral. Ils sont bien suivit: groupes en fonction des besoins (gros, normaux, maigres), hongres/jument separer pour eviter les conflits, chevaux au travail reguilier couverts et tondu en hivers et mi-saison, changement de couverture pour le soir, poids surveiller tout les soirs, alimentation en fonction et donner dans des sasses dans le pré. poneys/cob avec des paniers a la belle saison pour eviter une prise de poids trop importante, .....

lorsqu'ils sont monté, cela ne prends pas plus de temps qu'au box vu qu'ils sont couvert et tondu. Ils sechent assez facilement. le temps de ranger le matos, nettoyer le pas de sellage, ... et normalement sufisant. J'ai vu plusieur fois la couverture remise alors que le chaval n'etait pas entierement sec au niveau de la selle. A ce jour j'ai jamais vu un probleme a cause de cela.

Elle fessait de meme avec son etalon qu'elle sortait en dressage niveau national.

princessdiara a écrit le 01/07/2014 à 17h05: C'est un super club que tu as là... Chez moi ils ne veulent même pas mettre les complément (genre biotine) dans la ration... !

C'est pour cela qu'au final je ne veux pas la bouger. une pension complete au pré c'est rare! surtout qu'en plus les prés sont bien drainés. Je paie peut-etre cher pour du pré (£290) mais ils vont tout. je peux etre tranquille. Il s'occupe meme du marechal et m'envois la facture si j'ai pas mis le cheque dans ma "boite au lettre" avant. idem pour les vermifuges. Ils font meme des copros. et pour le dentiste et saddle fitter, il suffit que je me mettes sur la liste pour. je peux biensur choisir d'autre professionels si je souhaite.

du coup je demenage pres du boulot et ira la voire tout les week end et peut etre une soire par semaine. c'est a 1 heure de route qu'en-meme.

r.08330 a écrit le 29/06/2014 à 22h18: Sans aller jusqu'à parler de vrai cheval de sport je parle dans mon commentaire de cheval au travail régulier (6j/7) : Pour des raisons énoncés dans un autre poste similaire, (blessures éventuelles, nourritures pas controlée) et puis aussi parce qu'il peut se déferrer accidentellement, se fatigue plus puisqu'il marche, est au soleil (ou dans le froid si c'est l'hiver) etc etc, je trouve personnellement, qu'un cheval qui travail régulièrement est mieux en box. En contrepartie, des sorties au paddock d'1 ou plusieurs heures plusieurs fois dans la semaine voire tous les jours, et des vacances d'1 à plusieurs semaines au pré de temps à autres sont obligatoires à mes yeux. Ce n'est que mon avis personnel

C'est pas la vie d'un cheval ça
Ne pas mettre son cheval au parc de peur qu'il deférre, pour moi c'est être égoiste ! ( ce n'est que mon avis )!

mon reve serait un jour de crer une pension spécial prés avec plusieurs formules (jeunes chevaux, loisir, competes) et bien amenager (abris/paddocks commun rellie aux prés, box/paddock/prés en couloirs pour entiers et chevaux de passages) diviser suivant le type de chevaux et besoin allimentaires (shetlands, poneys, cobs/rustiques, "normaux", chevaux difficiles a maintenirs, .....).

Mais bon on peux rever, faut de l'argent et du temps pour cela. Les 2 sont difficlement fessables a moins d'avoir un apport de depart et lacher son boulot!

Quoi de mieux pour qu'un cheval de sport soit bien dans sa tête que d'être à l'air libre et pouvoir s'occuper dans la journée.
Les chevaux, même de sport, sont fait pour vivre dehors au moins des heures dans une journée.

Je sortais à niveau amateur en cso. Mon cheval est au pré avec abris H24, non couvert. A certaines périodes j'aurais apprécié de pouvoir le rentrer la nuit (notamment pour les pieds). Il travaillait tous les jours, ne faisait du coup pas trop de poils l'hiver. J'ai investi dans des séchantes.

Je pense que c'est compatible pour l'avoir fait! Mais le box est pratique....pour le cavalier la plupart du temps!

earphoria95 a écrit le 01/07/2014 à 09h46: pour moi faut deja definir ce qu'est un cheval de sport. et quelle discipline on vise (pour ma part je vais parler que du cheval de cso/dress/cce). concretement pour moi un cheval qui fait club 2 club 1 une fois dans le mois, meme si il travaille regulierement ca reste un cheval de loisir. ensuite depend de la region. et du cheval. la jument d'une amie qui est une grande hyperactive, on oublie le pré intégral. en été, complementé, elle perd son etat en 3 semaines. je vous laisse imaginer en hiver. je pense que dans la majorité des cas c'est possible printemps/ ete/ automne. en hiver faut pas pousser (picardie/ IDF). la depense calorifique pour se chauffer est importante, je vois pas l'interet par conviction de refuser un confort a un cheval qui va etre sollicité musculurairement de maniere importante 6 jours/7. (parce que pour la majorité des chevaux, quand il pleut 10 jours non stop , y'a qu'a voir cet hiver, le box c'est un confort) d'un point de vue logistique on oublie aussi. on tond pas un cheval au pré. un cheval de sport on le gratte. il transpire. une fois mouillé, a moins d'avoir un solarium, faut pas se leurrer, ca prend des plombes a secher, surtout si c'est humide. t'arrive ton cheval il est trempé, plein de boue, tu remet ton entrainement au lendemain. alors oui si tu sort en club 2 c'est pas dramatique. si t'as des echeances "importante" indoor le week end (parlons en des chevaux non tondu en indoor) t'es cuit. bref le cheval de sport au pré, j'y crois mais pas en hiver. un pré box sur la demi journée , voir la journée, oui pourquoi pas si c'est fait intelligemment. le pré H24 non.

+10 000

Je pense qu'en niveau amateur c'est possible de faire vivre son cheval au pré h24 car un amateur sort beaucoup moins en concours et rarement sur plusieurs jours.

Mais, quand le cheval tourne en pro voir en CSI je trouve cela assez utopique la vie en troupeau.
Ce type de cheval vaut cher; et coûte cher aussi bien en entretien qu'en concours, et beaucoup ne prennent pas de risques de les mettre en troupeau de peur de la blessure qui peut malheureusement vite arriver.
Et comme l'idéal est de déferrer les chevaux vivant au pré de l'arrière, il est impossible pour ces chevaux de concours d'être déferré car ils sont souvent amené à tourner sur des terrains en herbe, et puis même sauter haut sans fer, c'est pas le top...

Donc pour un cheval de compèt' de haut niveau sortant en compèt plusieurs fois par mois, sur plusieurs jours (4 jours de weekend ...) c'est impossible d'un point de vue logistique de les mettre en troupeau.

Mais, je connais quelques chevaux sortant sur ces hauteurs, et ils sortent tous les jours sans exception en paddock en herbe individuel...

Donc voilà, il faut savoir définir cheval de sport amateur et cheval de sport pro.

Mais il y'a du progrès dans cette voie, et la plupart des chevaux tournant en 5* sortent désormais au paddock: la preuve: la jument de Pénélope Leprevost: Dame Blanche destinée à faire les JEM s'est blessée dans son paddock, l'immobilisant pour plusieurs mois...

" Le meilleur cadeau que l'on peut faire à un cheval c'est juste de ne pas oublier que c'est un .... CHEVAL" !

Pour moi c'est possible à partir du moment où on veut s'en donner les moyens, que l'on ne fait pas passer son petit confort personnel en priorité par rapport aux besoins de son cheval

Mon avis est assez tranché sur la question, un cheval n'a rien à faire entre 4 murs peut importe l'activité qu'il a

Bon avec mon cheval on ne fait des concours club avec un objectif d'amateur donc de là à dire que c'est un cheval de sport pas vraiment

Mais ma prof qui sort régulièrement sur de grosses épreuve en grand prix et en St george a ses chevaux au pré, à l'année, L'hiver quand il fait froid ils sont rentrée la nuit au box, mais sinon le reste de l'année ils restent dehors à l'herbe. Pas plus de bobos, pas de soucis de gestion de l'alimentation, chevaux tondus l'hiver, pas de problème d'impulsion (jamais entendu ça ) bref ses chevaux vont très bien et sont performants

En hollande, la plus part des chevaux vivent dehors aussi en troupeau ou en groupe plus restreint, aux écurie Bartels chez Imke ses chevaux passent la journée au pré et elle sort en dressage international ....

Au bout d'un moment faut seulement se donne les moyens et savoir ce que l'on veut privilégier : Son petit plaisir, ou la qualité de vie de nos chevaux ... Mais je pense que beaucoup devraient se mettre au vélo, un être vivant entre leurs mains n'est vraiment pas une bonne idée !

Pour ma part c'est boxe l'hiver avec sortit toute la journée (avec couverture adaptée) quand le terrain le permet, oui un pré en pente ça glisse vite quand il y a du verglas ! Sinon je le sors 1h à 2h en longe ou en trotting le matin et le soir avant et après les cours (beaucoup plus de travail pour moi, mais indispensable pour le bien être de mon poney).
L'été c'est 24h/24 au pré avec sa copine et un masque anti-mouches !

Pour moi c'est la solution la plus adaptée à mon cheval, tondu l'hiver et assez frileux il est mieux au boxe avec des sorties mais la vie au pré l'été lui permet d'être bien mieux dans sa tête lors des concours !

quiebro13 a écrit le 05/07/2014 à 14h00: " Le meilleur cadeau que l'on peut faire à un cheval c'est juste de ne pas oublier que c'est un .... CHEVAL" ! Pour moi c'est possible à partir du moment où on veut s'en donner les moyens, que l'on ne fait pas passer son petit confort personnel en priorité par rapport aux besoins de son cheval Mon avis est assez tranché sur la question, un cheval n'a rien à faire entre 4 murs peut importe l'activité qu'il a Bon avec mon cheval on ne fait des concours club avec un objectif d'amateur donc de là à dire que c'est un cheval de sport pas vraiment Mais ma prof qui sort régulièrement sur de grosses épreuve en grand prix et en St george a ses chevaux au pré, à l'année, L'hiver quand il fait froid ils sont rentrée la nuit au box, mais sinon le reste de l'année ils restent dehors à l'herbe. Pas plus de bobos, pas de soucis de gestion de l'alimentation, chevaux tondus l'hiver, pas de problème d'impulsion (jamais entendu ça ) bref ses chevaux vont très bien et sont performants En hollande, la plus part des chevaux vivent dehors aussi en troupeau ou en groupe plus restreint, aux écurie Bartels chez Imke ses chevaux passent la journée au pré et elle sort en dressage international .... Au bout d'un moment faut seulement se donne les moyens et savoir ce que l'on veut privilégier : Son petit plaisir, ou la qualité de vie de nos chevaux ... Mais je pense que beaucoup devraient se mettre au vélo, un être vivant entre leurs mains n'est vraiment pas une bonne idée !

Tu as justement souligné un point important! Ils sont rentrés la nuit en hiver... et je ne pense pas qu'ils vivent en troupeau. Certainement par couples (et encore !) mais en troupeau au pré à l'année h 24 je ne pense pas.
Après je comprend ceux qui parlent d'égoisme, c'est un argument tout à fait recevable. Mais il ne faut pas mettre tous les chevaux dans le même panier non plus. justement certains sont "habitués" depuis trop longtemps et j'en connais qui se blessent très, mais alors très régulièrement au pré, même s'ils y sont h 24. J'ai une amie qui a mis le sien en pension pré paddock avec sorties h24 dès les beaux jours. Il se déferre au moins une fois par mois ou se blesse (légèrement mais assez pour être arrêté quelques jours). Heureusement qu'elle peut payer les soins et n'a pas d'échéances de concours... Pourtant ça fait 4 ans qu'il est dans cette écurie et rien n'y fait. Quand y a les insectes, il tiquent à l'ours sans brouter.
J'entend bien les arguments de chacun, mais quand vous investissez dans un cheval pour faire de la compétition et que vous devez être non partant un week end sur 2, bah désolé mais y a un moment ou ça fait un peu cher !
Il faut aussi savoir accepter les objectifs de chacun. Parce qu'en même temps c'est les amateurs qui paient des cours et des coaching qui font marcher la plupart des écuries et le commerce de chevaux de sport. Et je ne vois pas pourquoi un cheval qui va au paddock tous les jours et rentre le soir dans un box propre et bien paillé avec du foin serait plus malheureux qu'un cheval qui vit les pieds dans la boue 6 mois par an. Je caricature mais pas plus que les partisans du 100% pré qui ont juste une autre vision des choses.
Après si des cavaliers ont la chance d'avoir des chevaux de sports qui vivent en troupeau au pré à l'année et qui y sont bien c'est génial. Mais si la réalité est autre c'est peut etre qu'il y a une raison. Sinon pourquoi s'enquiquiner à payer des pensions en moyenne 150 à 300 euros plus chères? c'est pas juste pour s'éviter le pansage.
Après on peut toujours rentrer dans le débat du bienfait de faire faire du sport à son cheval.

misti31 a écrit le 05/07/2014 à 22h25: Tu as justement souligné un point important! Ils sont rentrés la nuit en hiver... et je ne pense pas qu'ils vivent en troupeau. Certainement par couples (et encore !) mais en troupeau au pré à l'année h 24 je ne pense pas. Après je comprend ceux qui parlent d'égoisme, c'est un argument tout à fait recevable. Mais il ne faut pas mettre tous les chevaux dans le même panier non plus. justement certains sont "habitués" depuis trop longtemps et j'en connais qui se blessent très, mais alors très régulièrement au pré, même s'ils y sont h 24. J'ai une amie qui a mis le sien en pension pré paddock avec sorties h24 dès les beaux jours. Il se déferre au moins une fois par mois ou se blesse (légèrement mais assez pour être arrêté quelques jours). Heureusement qu'elle peut payer les soins et n'a pas d'échéances de concours... Pourtant ça fait 4 ans qu'il est dans cette écurie et rien n'y fait. Quand y a les insectes, il tiquent à l'ours sans brouter. J'entend bien les arguments de chacun, mais quand vous investissez dans un cheval pour faire de la compétition et que vous devez être non partant un week end sur 2, bah désolé mais y a un moment ou ça fait un peu cher ! Il faut aussi savoir accepter les objectifs de chacun. Parce qu'en même temps c'est les amateurs qui paient des cours et des coaching qui font marcher la plupart des écuries et le commerce de chevaux de sport. Et je ne vois pas pourquoi un cheval qui va au paddock tous les jours et rentre le soir dans un box propre et bien paillé avec du foin serait plus malheureux qu'un cheval qui vit les pieds dans la boue 6 mois par an. Je caricature mais pas plus que les partisans du 100% pré qui ont juste une autre vision des choses. Après si des cavaliers ont la chance d'avoir des chevaux de sports qui vivent en troupeau au pré à l'année et qui y sont bien c'est génial. Mais si la réalité est autre c'est peut etre qu'il y a une raison. Sinon pourquoi s'enquiquiner à payer des pensions en moyenne 150 à 300 euros plus chères? c'est pas juste pour s'éviter le pansage. Après on peut toujours rentrer dans le débat du bienfait de faire faire du sport à son cheval.

Absolument tout est dit !

Je rebondis: oui et non pour ma part!

Je rejoins Nadinegari: pourra un cheval d endurance, c est une hérésie (sans problème de santé) le box. Mais ce n est absolument pas les mêmes efforts musculaires qu un déroulement de saint Georges ou du csi***! En fait, ce serait comme comparer un marathonien ( sport d endurance, muscles posturaux et profonds d extrêmement sollicites) et par exemple un sportif de "résistance" genre hand ou boxe. Le premier aura plus besoin de récupération active pour évacuer au mieux les toxines des muscles dits lents (d ou le pre indispensable pour le cheval d endurance), alors que l autre aura besoin d une véritable étape de récupération passive pour les fibres musculaires rapides (cheval de dresse/cso/cce).

Après je vais me faire lyncher, mais sortir en amateur comme la grande majorité des gens, pour moi c est du loisir (et y a rien de péjoratif hein, y a pas plus cavalière de loisir que moi! ) donc, la majorité des chevaux peuvent être au pre selon moi. A mon sens, il n y a pas de formule absolue: il faut s adapter a UN cheval en particulier.
J y vais de ma petite anecdote:par conviction, 6 mois/ an, mon chameau est en pre intégral en troupeau (il a son petit harem, groupe hétérogène qui s entend bien). Au travail, c est pas glorieux, il est même un peu éteint. Le top du top: quand il passe la journée au pre avec 2/3 potes; rentre au box a nuit. La physiquement il est au top, il pétille sous la selle et est plus réceptif au travail...comme quoi, j avais mes convictions, mais force est de constater qu il n y a pas de vérité absolue avec le vivant!
Je précise qu il a toujours vécu au pre (ou intégral, ou pre/box) avant d être avec moi!