"jouer dans les doigts pour décontracter la bouche

jannahige a écrit le 05/08/2014 à 10h28: Et comment faut il procéder dans ce sens ? Pour détendre la bouche du cheval en premier ? Tu joue dans tes doigts ou est ce qu'il y a des exercices ?

Je ne sais pas trop, on fait une détente normale, et pour avoir le cheval qui se détends dans sa bouche, on essais d'abord de l'avoir bien réactif ("disponible") en faisant des changements de direction, des transitions etc... et après on joue dans les doigts jusqu'à ce que le cheval se mette à machouiller, et s'il ne cède pas quand il machouille on résiste jusqu'à ce qu'il cède.

unomonponey a écrit le 05/08/2014 à 10h42: Je ne sais pas trop, on fait une détente normale, et pour avoir le cheval qui se détends dans sa bouche, on essais d'abord de l'avoir bien réactif ("disponible") en faisant des changements de direction, des transitions etc... et après on joue dans les doigts jusqu'à ce que le cheval se mette à machouiller, et s'il ne cède pas quand il machouille on résiste jusqu'à ce qu'il cède.

C'est étonnant quand même le nombre de cavaliers qui font une fixette sur la bouche de leur cheval, sur le contact que celui ci offre et qui pensent que cela se résout uniquement avec les mains ....
Mais il semblerait que l'unique réponse des moniteurs soit " tu joue dans tes doigts " ... J'y ai eu droit moi aussi quand je montais en club étant gamine !
Pour moi le contact ,la mise sur la main , c'est le résultat !
c'est ce qui montre que le cheval travaille harmonieusement, en équilibre , avec impulsion, engagement, équilibre et légèreté !
Quand je detend mon jeune SF de 6 ans , qui a tendance a se mettre sur les epaules et a se raidir , je ne m'occupe pas de sa bouche. J'ajuste mes rênes, c'est tout. Je cherche avant tout a l'avoir tonique, a rechercher l'impulsion et l'engagement des postérieurs, parallèlement je vais rechercher la decontraction de sa ligne du dessus, latéralement et longitudinalement , cad pouvoir passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans résistances , avoir des transitions moelleuses avec un cheval qui se redresse .
Et en général une fois que j'ai obtenu tt ça , le cheval est venu "prendre" son mors et me donner un contact moelleux agréable et léger , et je peux alors le mettre dans l'attitude que je veux !

Ce n'est pas moi qui lui impose une quelconque attitude ou contact par mes mains, c'est lui qui me la donne, parce que je l'y ai amené par divers mouvements et exercices qui n'ont pour but que de le faire FONCTIONNER globalement dans le bon sens .

Pour moi , mettre un cheval "en place" en jouant dans les doigts, c'est du cache misère , de la présentation , mais certainement pas un travail de fond !!

dolimos a écrit le 06/08/2014 à 10h22: C'est étonnant quand même le nombre de cavaliers qui font une fixette sur la bouche de leur cheval, sur le contact que celui ci offre et qui pensent que cela se résout uniquement avec les mains .... Mais il semblerait que l'unique réponse des moniteurs soit " tu joue dans tes doigts " ... J'y ai eu droit moi aussi quand je montais en club étant gamine ! Pour moi le contact ,la mise sur la main , c'est le résultat ! c'est ce qui montre que le cheval travaille harmonieusement, en équilibre , avec impulsion, engagement, équilibre et légèreté ! Quand je detend mon jeune SF de 6 ans , qui a tendance a se mettre sur les epaules et a se raidir , je ne m'occupe pas de sa bouche. J'ajuste mes rênes, c'est tout. Je cherche avant tout a l'avoir tonique, a rechercher l'impulsion et l'engagement des postérieurs, parallèlement je vais rechercher la decontraction de sa ligne du dessus, latéralement et longitudinalement , cad pouvoir passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans résistances , avoir des transitions moelleuses avec un cheval qui se redresse . Et en général une fois que j'ai obtenu tt ça , le cheval est venu "prendre" son mors et me donner un contact moelleux agréable et léger , et je peux alors le mettre dans l'attitude que je veux ! Ce n'est pas moi qui lui impose une quelconque attitude ou contact par mes mains, c'est lui qui me la donne, parce que je l'y ai amené par divers mouvements et exercices qui n'ont pour but que de le faire FONCTIONNER globalement dans le bon sens . Pour moi , mettre un cheval "en place" en jouant dans les doigts, c'est du cache misère , de la présentation , mais certainement pas un travail de fond !!

+10000
C'est tout à fait ça! Je comprend toujours pas que dans la plupart des clubs on n'explique pas ça...

dolimos a écrit le 06/08/2014 à 10h22: C'est étonnant quand même le nombre de cavaliers qui font une fixette sur la bouche de leur cheval, sur le contact que celui ci offre et qui pensent que cela se résout uniquement avec les mains .... Mais il semblerait que l'unique réponse des moniteurs soit " tu joue dans tes doigts " ... J'y ai eu droit moi aussi quand je montais en club étant gamine ! Pour moi le contact ,la mise sur la main , c'est le résultat ! c'est ce qui montre que le cheval travaille harmonieusement, en équilibre , avec impulsion, engagement, équilibre et légèreté ! Quand je detend mon jeune SF de 6 ans , qui a tendance a se mettre sur les epaules et a se raidir , je ne m'occupe pas de sa bouche. J'ajuste mes rênes, c'est tout. Je cherche avant tout a l'avoir tonique, a rechercher l'impulsion et l'engagement des postérieurs, parallèlement je vais rechercher la decontraction de sa ligne du dessus, latéralement et longitudinalement , cad pouvoir passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans résistances , avoir des transitions moelleuses avec un cheval qui se redresse . Et en général une fois que j'ai obtenu tt ça , le cheval est venu "prendre" son mors et me donner un contact moelleux agréable et léger , et je peux alors le mettre dans l'attitude que je veux ! Ce n'est pas moi qui lui impose une quelconque attitude ou contact par mes mains, c'est lui qui me la donne, parce que je l'y ai amené par divers mouvements et exercices qui n'ont pour but que de le faire FONCTIONNER globalement dans le bon sens . Pour moi , mettre un cheval "en place" en jouant dans les doigts, c'est du cache misère , de la présentation , mais certainement pas un travail de fond !!

+10000
C'est tout à fait ça! Je comprend toujours pas que dans la plupart des clubs on n'explique pas ça...

bouboua a écrit le 06/08/2014 à 10h45: +10000 C'est tout à fait ça! Je comprend toujours pas que dans la plupart des clubs on n'explique pas ça...

1) on ne parle pas de cheval en place mais de decontraction;
2) nous sommes bien d'accord qu'il faut de l'impulsion pour obtenir quoi que ce soit;
3) l'impulsion c'est le désir et la volonté du cheval de se porter de lui même.
4) par contre, le cavalier doit exiger la reponse au souffle de la botte et là on peut commencer à parler de légèreté.
Je suis d'accord avec le fait que dans les club, mais pas que, on se focalise sur le placer au détriment de l'impulsion et de la decontraction du cheval...et donc du cavalier.

Oui je vois ce que vous voulez dire, mais je ne parle pas de mise sur la main ou autre, je parle bien de décontracter ;)
Entre parenthèses, je suis vraiment contente d'avoir (en club!) un prof qui s'en fout que notre cheval soit sur la main, et qui préfère un cheval et un cavalier détendu, et à l'écoute l'un de l'autre :D
Bref, donc je sais bien que la décontraction ne passe pas uniquement par la bouche, mais comme nous a dis un cavalier pro un jour "si le cheval te donne sa bouche, il te donne tout!" alors je pense que bien sûre, il y a une partie de décontraction à faire au niveau de la bouche (mais pas seulement je sais), après je me trompe peut-être...

On peut commencer par faire des cessions de nuque et de mâchoire, ainsi que des flexions d'encolure à pied.
C'est efficace pour avoir un cheval décontracté dans sa bouche avant de monter.

Certaines personnes ..pensent qu'il faut jouer dans les doigts pour décontracter le bouche ..mais d'autres pensent que non ..
Pour ma part ,je n'ai pas eu toujours besoin de jouer avec mes doigts .. juste des jambes ,et savoir quand céder ..
Et aprés il y a des exercices qui aide bien aussi ..
(rétrécissement et agrandrissement de cercle , hanche en dedans ,huit de chuiffre .. )

quinoa1985 a écrit le 06/08/2014 à 12h14: Certaines personnes ..pensent qu'il faut jouer dans les doigts pour décontracter le bouche ..mais d'autres pensent que non .. Pour ma part ,je n'ai pas eu toujours besoin de jouer avec mes doigts .. juste des jambes ,et savoir quand céder .. Et aprés il y a des exercices qui aide bien aussi .. (rétrécissement et agrandrissement de cercle , hanche en dedans ,huit de chuiffre .. )

Ca dépends peut-être du cheval aussi? Parce que avec mon cheval préféré, pas besoin il se détends de lui même quand on travaille, mais avec mon poney préf, c'est plus complexe

unomonponey a écrit le 06/08/2014 à 14h48: Ca dépends peut-être du cheval aussi? Parce que avec mon cheval préféré, pas besoin il se détends de lui même quand on travaille, mais avec mon poney préf, c'est plus complexe

Il me semble quand meme que si la bouche est contractée, c'est que le reste l'est aussi, ou du moins que tout ne fonctionne pas correctement derriere . Un cheval peut il contracter sa bouche et donner un contact dur avec une encolure parfaitement décontractée ?????
Je trouve que le "jouer dans les doigts" peut très vite déraper sur du cisaillage et du droite/gauche de la tête du cheval .... Surtout fait par des cavaliers qui ne sont pas encore entièrement bien décontractés et liants ...
Bref , du bidouillage que je n'ai jamais utilisé sur aucun de mes chevaux , et pourtant j'en ai quand même monté pas mal , tous tres différents.
Il a y d'autres solutions je trouve !

je sais pas mettre des liens, mais y a un poste sur la décontraction de la mâchoire, qui permettra à ceux qui veulent de comprendre les mécanismes et les avantages de cela.
mais pour faire bref, si la mâchoire est décontracter, le reste du cheval sera décontracter, si mâchoire contracter, le cheval sera contracter dans son ensemble.

dolimos a écrit le 06/08/2014 à 10h22: C'est étonnant quand même le nombre de cavaliers qui font une fixette sur la bouche de leur cheval, sur le contact que celui ci offre et qui pensent que cela se résout uniquement avec les mains .... Mais il semblerait que l'unique réponse des moniteurs soit " tu joue dans tes doigts " ... J'y ai eu droit moi aussi quand je montais en club étant gamine ! Pour moi le contact ,la mise sur la main , c'est le résultat ! c'est ce qui montre que le cheval travaille harmonieusement, en équilibre , avec impulsion, engagement, équilibre et légèreté ! Quand je detend mon jeune SF de 6 ans , qui a tendance a se mettre sur les epaules et a se raidir , je ne m'occupe pas de sa bouche. J'ajuste mes rênes, c'est tout. Je cherche avant tout a l'avoir tonique, a rechercher l'impulsion et l'engagement des postérieurs, parallèlement je vais rechercher la decontraction de sa ligne du dessus, latéralement et longitudinalement , cad pouvoir passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans résistances , avoir des transitions moelleuses avec un cheval qui se redresse . Et en général une fois que j'ai obtenu tt ça , le cheval est venu "prendre" son mors et me donner un contact moelleux agréable et léger , et je peux alors le mettre dans l'attitude que je veux ! Ce n'est pas moi qui lui impose une quelconque attitude ou contact par mes mains, c'est lui qui me la donne, parce que je l'y ai amené par divers mouvements et exercices qui n'ont pour but que de le faire FONCTIONNER globalement dans le bon sens . Pour moi , mettre un cheval "en place" en jouant dans les doigts, c'est du cache misère , de la présentation , mais certainement pas un travail de fond !!

Pareil mon prof vient de nous apprendre le début de la mise sur la mains, il nous met sur un cercle avec une légère incurvation et une allure tonique et des rênes ajustées et si t'arrive a être stable et du coup avoir un contact ton poney sur la main petit a petit

dolimos a écrit le 06/08/2014 à 10h22: C'est étonnant quand même le nombre de cavaliers qui font une fixette sur la bouche de leur cheval, sur le contact que celui ci offre et qui pensent que cela se résout uniquement avec les mains .... Mais il semblerait que l'unique réponse des moniteurs soit " tu joue dans tes doigts " ... J'y ai eu droit moi aussi quand je montais en club étant gamine ! Pour moi le contact ,la mise sur la main , c'est le résultat ! c'est ce qui montre que le cheval travaille harmonieusement, en équilibre , avec impulsion, engagement, équilibre et légèreté ! Quand je detend mon jeune SF de 6 ans , qui a tendance a se mettre sur les epaules et a se raidir , je ne m'occupe pas de sa bouche. J'ajuste mes rênes, c'est tout. Je cherche avant tout a l'avoir tonique, a rechercher l'impulsion et l'engagement des postérieurs, parallèlement je vais rechercher la decontraction de sa ligne du dessus, latéralement et longitudinalement , cad pouvoir passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans résistances , avoir des transitions moelleuses avec un cheval qui se redresse . Et en général une fois que j'ai obtenu tt ça , le cheval est venu "prendre" son mors et me donner un contact moelleux agréable et léger , et je peux alors le mettre dans l'attitude que je veux ! Ce n'est pas moi qui lui impose une quelconque attitude ou contact par mes mains, c'est lui qui me la donne, parce que je l'y ai amené par divers mouvements et exercices qui n'ont pour but que de le faire FONCTIONNER globalement dans le bon sens . Pour moi , mettre un cheval "en place" en jouant dans les doigts, c'est du cache misère , de la présentation , mais certainement pas un travail de fond !!

J’adhère complétement !

Les cavaliers ont du malde comprendre que, finalement, le cheval qui vient chercher son mors ben c'est la finalité de tout le travail accomplis. Et non l'objectif dans les 15 premières minutes de la séance.

Sauf que souvent " un cheval qui vient chercher son mors" est un cheval qui s'appuie.

ladygodiva a écrit le 07/08/2014 à 23h12: Sauf que souvent " un cheval qui vient chercher son mors" est un cheval qui s'appuie.

Pas si il est en équilibre non !!! Par qui vient chercher , je pense que c'est sous entendu que le cheval prend son mors sans s'appuyer ni refuser le contact .
Un cheval qui s'appuie est un cheval qui reporte son poids sur son avant main et par conséquent pas "en équilibre "