"jouer dans les doigts pour décontracter la bouche

[quote=acsd j=08/08/2014 h=12h01]
Ils n'ont peut-être pas tort, la décontraction de la mâchoire tous les grands maîtres en ont parlé, et de nombreux en ont fait leur priorité (Baucher notamment) avant tout autre travail ;)
on est bien d'accord, la décontraction est une priorité !! Sans elle on ne fait rien de bien valable . Calme - En avant - Droit ....
Je n'ai pas lu les œuvres des grands maitres ... un tors surement ! Mais je suis une passionnée sans cesse en quête de progression. j'aime discuter avec d'autres passionnés .



ce sont pourtant bien les mains qui décontractent la bouche (main intérieure pour être plus précise), les jambes c'est l'impulsion ;)
c'est pas faux : pour decontracter (n'importe quelle partie du corps, equin ou humain d'ailleurs ! ) on masse ! Apres je pense que c'est qlq chose de très subtil a réaliser, bien plus qu'un "tu joue dans tes doigts " qui dans 90% des cas va donner un "droite gauche" incessant ....
sinon jambe isolée et jambe de position ne servent quand même pas a l'impulsion ..


la mise sur la main est le résultat, mais absolument pas le contact ;)
[color=purple]Ne peut on pas avoir un contact different et plus juste en fin de seance ?


l'impulsion c'est bien, et prioritaire, là j'adhère, mais ne pas s'occuper de la bouche pas du tout, chercher la décontraction de la ligne du dessus sans avoir la décontraction de la bouche biomécaniquement parlant ce n'est pas possible, alors ça passe sans aucun doute avec un cheval décontracté naturellement, mais avec un cheval contracté dans sa bouche ce ne sera pas la même histoire.

ben ecoute, je bosse mon jeune de la maniere que j'ai expliquée ci dessus . En debut de seance il a tendance a etre un peu sur les epaules , une peu verrouillé latéralement et si je commence a le bidouiller dans la bouche il va contre moi en se durcissant . Au bout de 15/20 min avec les divers mvts et exercices, je l'ai leger , decontracté , avec une locomotion ronde et souple, en parfaites dispositions pour effectuer ce que je lui demande.
Apres effectivement peut etre n'ai je pas fait la difference entre contraction et resistance ...

Faire des incurvations en souplesse, avec un cheval raide, c'est un peu contradictoire justement non ? je pense que tu t'es mal exprimée ;)
[color=purple][/color]je pense que tu as mal lu . Je n'ai pas dit que mes incurvations se faisaient en souplesse dés le debut, evidement les 1eres sont raidouilles mais au fur et a mesures de mes demandes elles deviennent souples et mon but c'est d'amener mon cheval a passer d'une incurvation a l'autre en souplesse et sans aucunes résistances ni contraction.

"En debut de seance il a tendance a etre un peu sur les epaules , une peu verrouillé latéralement et si je commence a le bidouiller dans la bouche il va contre moi en se durcissant" .
C'est normal, décontraction de la mâchoire ne veut pas dire bidouillage ! lol, tu le gênes plus qu'autre chose, voir tu l'embêtes carrément, donc il se durcit pour se protéger ;)


"Au bout de 15/20 min avec les divers mvts et exercices, je l'ai leger , decontracté , avec une locomotion ronde et souple, en parfaites dispositions pour effectuer ce que je lui demande."
Alors tes actions doivent être relativement justes, sans avoir la clé de la décontraction de la mâchoire. Comme j'adore faire de nouveaux adeptes (:D) je te conseille "Dérives du dressage moderne" de P. Karl, je pense que ça t'ouvrirait bien des portes qui te permettraient de perfectionner ton travail ;)

acsd a écrit le 08/08/2014 à 14h24: ça dépend ce que tu appelles cavalière de dressage pur lol oui on peut dire ça, même si ça n'empêche pas de faire aussi d'autres choses :D donc cavalière de dressage depuis plus de 20 ans, orientée école de légèreté depuis 7-8 ans (avec des élèves d'Oliveira et de Karl, ainsi qu'un Bauchériste)

ok ok !!! Je ne suis pas tres au fait des différentes "ecoles" de dressage ni de l'œuvre des grands maitres, ma culture dans ce domaine n'est pas bien grande. Je monte depuis 30 ans, je perfectionne mon savoir au contact de différents pros, je lis divers livres en rapport avec les questions que je me pose. Je monte plutôt au feeling, en essayant de rendre mes chevaux agréables a monter tout en leur permettant de faire ce pour quoi je les travaille avec aisance et confiance. Mais je suis vraiment plus axée obstacle , donc je cherche avant tout a donner a mes chevaux les moyens d'etre performants et sereins sur du cso ou du cross. C'est a dire qu'ils soient attentifs, réactifs, et gardent leur part d'autonomie car se louper sur un obstacle n'a pas les mêmes conséquences que sur le plat ....

dolimos a écrit le 08/08/2014 à 14h59: je perfectionne mon savoir au contact de différents pros,

certains sont excellents, mais d'autres plus que médiocres, je vais éviter de m'étendre sur le sujet d'ailleurs... :D

dolimos a écrit le 08/08/2014 à 14h59: Je monte plutôt au feeling, en essayant de rendre mes chevaux agréables a monter tout en leur permettant de faire ce pour quoi je les travaille avec aisance et confiance.

le feeling c'est bien, très bien même, le seul problème c'est qu'il nous faudrait 30 vies pour réussir à monter correctement. Alors autant profiter de l'héritage laissés par les plus doués, cela fait vraiment gagner du temps et ce n'est pas contradictoire avec feeling ;)

dolimos a écrit le 08/08/2014 à 14h59: Mais je suis vraiment plus axée obstacle , donc je cherche avant tout a donner a mes chevaux les moyens d'etre performants et sereins sur du cso ou du cross.

la décontraction de la mâchoire c'est pour TOUS les chevaux. Certes la minorité qui a exploré cette voie est plutôt axée dressage, mais pour te donner juste un exemple, un cavalier pro à côté de chez moi, passé miraculeusement sur des épreuves 120 à des épreuves 140 grâce à ces méthodes. Comme quoi... ;)

dolimos a écrit le 08/08/2014 à 14h59: ok ok !!! Je ne suis pas tres au fait des différentes "ecoles" de dressage ni de l'œuvre des grands maitres, ma culture dans ce domaine n'est pas bien grande. Je monte depuis 30 ans, je perfectionne mon savoir au contact de différents pros, je lis divers livres en rapport avec les questions que je me pose. Je monte plutôt au feeling, en essayant de rendre mes chevaux agréables a monter tout en leur permettant de faire ce pour quoi je les travaille avec aisance et confiance. Mais je suis vraiment plus axée obstacle , donc je cherche avant tout a donner a mes chevaux les moyens d'etre performants et sereins sur du cso ou du cross. C'est a dire qu'ils soient attentifs, réactifs, et gardent leur part d'autonomie car se louper sur un obstacle n'a pas les mêmes conséquences que sur le plat ....

Arrêter moi si je me trompe, mais même en etant axé CSO, le dressage la décontraction etc, c'est très important non?

unomonponey a écrit le 08/08/2014 à 15h12: Arrêter moi si je me trompe, mais même en etant axé CSO, le dressage la décontraction etc, c'est très important non?

oui contrairement aux idées reçues ;)
mais avouons que la plupart des clubs passent plus de temps à faire franchir des parcours coûte que coûte qu'à enseigner la décontraction et qu'à travailler l'équilibre ;)

unomonponey a écrit le 08/08/2014 à 15h12: Arrêter moi si je me trompe, mais même en etant axé CSO, le dressage la décontraction etc, c'est très important non?

ah que oui !!! Ai-je dit le contraire ?? Je disais juste qu'il y avait plusieurs écoles en dressage, que toutes ne sont pas d'accord sur tous les points (Cf le post sur l'incurvation )
Mais on a jamais dit que les chevaux axés cso ou CCE n'étaient pas dressés ! bien au contraire , seulement ils ne le sont pas pour les mêmes objectifs qu'un cheval de dressage pur, d'où les petites divergences de méthode et d'opinion !!
Il ne faut pas tout melanger !

acsd a écrit le 08/08/2014 à 15h18: oui contrairement aux idées reçues ;) mais avouons que la plupart des clubs passent plus de temps à faire franchir des parcours coûte que coûte qu'à enseigner la décontraction et qu'à travailler l'équilibre ;)

Entièrement d'accord !! J'ai monté en club de 9 a 20 ans . J'y ai passé mes galops jusqu'au 7 , je sortais en concours , j'y ai apris a tenir a cheval et les bases mais pour ce qui est du véritable travail du cheval je n'ai commencé a apprendre et a comprendre les choses qu'avec un coach instructeur qui avait été pro en complet de nombreuses années !
Et pour ce qui est du CSO , je rejoins ton avis : on ne m'avais appris qu'a franchir les obstacles sans gêner le cheval ...
Quand je me suis mise a aller prendre des cours avec un cavalier pro de cso , je me suis rendue compte que j'étais au niveau zéro !!! (et pourtant j'avais plus de 15 ans d'équitation derrière moi) . C'est avec lui que j'ai commencé a comprendre le pourquoi du comment , bref a apprendre une vrai méthode !! J'ai découvert alors des sensations que j'avais jamais ressenties avant : normal quand le cheval saute au lieu de franchir , c'est pas pareil !!! Je me suis rendue compte que le CSO était une discipline extrêmement complexe et exigeante si on voulait faire correctement !

unomonponey a écrit le 08/08/2014 à 15h12: Arrêter moi si je me trompe, mais même en etant axé CSO, le dressage la décontraction etc, c'est très important non?

Exact
Je suis cavalière d'obstacles et je bosse avec un d'Orgeixien. La décontraction est la condition sine qua non pour obtenir le meilleur du cheval.

ladygodiva a écrit le 08/08/2014 à 15h41: Exact Je suis cavalière d'obstacles et je bosse avec un d'Orgeixien. La décontraction est la condition sine qua non pour obtenir le meilleur du cheval.

Je me disais aussi ^^ perso je sors en CSO avec un poney stressé, et ben quand on a commencé, c'était joyeux
J'étais tendue, le poney aussi, alors j'vous parle pas des dérobades, du tracé pourri, etc
M'enfin maintenant que je bosse sur la décontraction, on fait des sans fautes avec un tracé correct
Même si je suis encore loin du niveau de certains cavaliers, j'espère bien apprendre

ladygodiva a écrit le 08/08/2014 à 15h41: Exact Je suis cavalière d'obstacles et je bosse avec un d'Orgeixien. La décontraction est la condition sine qua non pour obtenir le meilleur du cheval.

Je crois que sur ça , on est tous d'accord !

ladygodiva a écrit le 08/08/2014 à 15h41: Exact Je suis cavalière d'obstacles et je bosse avec un d'Orgeixien. La décontraction est la condition sine qua non pour obtenir le meilleur du cheval.

Je crois que sur ça , on est tous d'accord !

dolimos a écrit le 09/08/2014 à 08h03: Je crois que sur ça , on est tous d'accord !

Attends j'ai déjà entendu une Mlle Jesaistout d'un autre club en concours dire "Oui mais le dressage ça sert à rien, moi j'men fout du dressage :nomdecheval: il a pas besoin de ça, t'façon le CSO c'est le meilleur truc"
Et cette gamine est arrivée première de l'épreuve malgré son parcours brouillon (toutes les courbes à faux, quand je pense que j'me fais chier à m'appliquer sur tous mes obstacles, et que j'essaie de faire faire des changements de pieds au galop à mon doudou pour que la gagnante ait fait un parcours... moche!) même mon prof à rigolé! Il m'a claqué "Ben dis donc si on la mettait sur un cheval de club je sais pas ce qu'elle ferait elle" (c'était une fille à papa avec son super cheval)

unomonponey a écrit le 09/08/2014 à 09h48: Attends j'ai déjà entendu une Mlle Jesaistout d'un autre club en concours dire "Oui mais le dressage ça sert à rien, moi j'men fout du dressage :nomdecheval: il a pas besoin de ça, t'façon le CSO c'est le meilleur truc" Et cette gamine est arrivée première de l'épreuve malgré son parcours brouillon (toutes les courbes à faux, quand je pense que j'me fais chier à m'appliquer sur tous mes obstacles, et que j'essaie de faire faire des changements de pieds au galop à mon doudou pour que la gagnante ait fait un parcours... moche!) même mon prof à rigolé! Il m'a claqué "Ben dis donc si on la mettait sur un cheval de club je sais pas ce qu'elle ferait elle" (c'était une fille à papa avec son super cheval)

ce genre de chose peut marcher sur des parcours a 80cm si on a un cheval sympa et respectueux mais après avec ce genre de mentalité , on ne va pas bcp plus loin que de la 1m ...
Ce sont des gamines qui prennent le cheval pour un velo , mais ce ne sont pas de vrai cavalières.
C'est toi qui es dans le vrai , en cherchant a comprendre les choses, en ayant la capacité te remettre en question et en voulant "faire les choses bien" . Ce n'est que comme ça que l'on progresse et que l'on évolue.

dolimos a écrit le 09/08/2014 à 09h58: ce genre de chose peut marcher sur des parcours a 80cm si on a un cheval sympa et respectueux mais après avec ce genre de mentalité , on ne va pas bcp plus loin que de la 1m ... Ce sont des gamines qui prennent le cheval pour un velo , mais ce ne sont pas de vrai cavalières. C'est toi qui es dans le vrai , en cherchant a comprendre les choses, en ayant la capacité te remettre en question et en voulant "faire les choses bien" . Ce n'est que comme ça que l'on progresse et que l'on évolue.

Evidemment, c'est comme tout!
Mon prof compare ça au collège/lycée/étude, on ne va pas allez passer son bac même scientifique si on est fort en math et en SVT, mais qu'on a 2 de moyennes partout ailleurs! Il faut savoir ne pas faire les choses à moitié, et allez au bout. Et de toutes manières, peut importe la le sport ou l'activité, il faut toujours savoir se remettre en question pour progresser ;)
Pour en revenir à cette fille, là elle tournait en Poney 2, la dernière fois son poney était énervé, alors elle a resserré sa muserolles combiné, elle a pris une cravache, des éperons, et elle s'est cassé la figure sur le pare botte. Résultat: hosto!