Travail d'un poulain de 2 ans

Hitomie, par mon métier (rééducation) j'ai suffisamment récupéré de chevaux issus du même mode de fonctionnement que le tien et c'était pas beau à voir. Des chevaux déboussolés ne sachant pas se positionner certains ayant même développé un mode de défense proche des réactions de l' autisme. Des chevaux dans un mal être profond. Alors je me garderais bien de te donner des conseils théoriques. Ce sont des faits. Oui tout les chevaux ne le vivront pas de la même façon mais qui peut affirmer que le jeu en vaut la chandelle?
C'est juste un enjeu d'ego.

ecuriessaglini a écrit le 16/10/2014 à 15h49: Hitomie, par mon métier (rééducation) j'ai suffisamment récupéré de chevaux issus du même mode de fonctionnement que le tien et c'était pas beau à voir. Des chevaux déboussolés ne sachant pas se positionner certains ayant même développé un mode de défense proche des réactions de l' autisme. Des chevaux dans un mal être profond. Alors je me garderais bien de te donner des conseils théoriques. Ce sont des faits. Oui tout les chevaux ne le vivront pas de la même façon mais qui peut affirmer que le jeu en vaut la chandelle? C'est juste un enjeu d'ego.

C'est justement mon métier aussi.
Je ne peux pas juger ce que tu fais, car je n'ai pas vu les résultats que tes poulains donnent ni la façon que tu as de les éduquer.
Tu ne connais pas la mienne en détail, donc je trouve que tu as "l'esprit fermé" pour me juger ainsi.
Et dire que ma pouliche finira déboussolée par rapport aux peu de sollicitations qu'elle a.... C'est vraiment aller très très loin !

Comme tu le dis toi-même, tu ne sais même pas ce que cela va donner.
Et j'ai envie de te demander : si personne n'essaie, qui peut affirmer si le jeu en vaut la chandelle ?

je travaille également avec de nombreux pros dont de vrais éthologues.

manana a écrit le 16/10/2014 à 14h31: Elo: Après le truc, c'est que chacun fait ce qu'il veut. Voilà, si vous me demander de faire ça avec ma pouliche, et même ma jument de 18 ans, ce sera niet. Le montoir, ma 3 ans l'a appris au débourrage, lorsque ton poulain maitrise déjà l'immobilité en main avant le débourrage, c'est bien suffisant comme départ. Ce n'était pas une pouliche facile, pas difficile non plus, mais un bon caractère de la lignée l'Arc (là encore, pas tout le monde n'est d'accord sur ce sujet, mais bon passons!), et le montoir a été acquis assez vite. Donc pour moi, pas besoin de bosser cela à 2 ans La direction en filet simple, on lui a appris également à pied juste avant le débourrage, on a même commencer en licol car elle venait de passer chez le dentiste. Quand ton cheval n'est pas trop grand tu te mets à côté de son épaule, tu passe ton bras par dessus le dos et tu diriges droite et gauche et même arrêt. Pour la mise en avant: la voix et éventuellement un stick. Et ce à chaque main. Non seulement le poulain apprend la direction, mais en plus il s'habitue à avoir quelque chose qui lui passe par dessus, sans le poids ^^ C'est comme le gratouiller de partout à droite quand tu es à sa gauche, ça l'habitue.

ah oui c'est vrai. après je suis partisane du laisser réflechir. selon moi (mais je suis d'accord sur ton idée aussi hein ) je préfère que ce soit banal pour lui d'aller en balade en longue rêne avant de monter dessus ...

après je m'y prépare maintenant car on a des hivers rudes et il fait souvent rien . donc on va pas avancer beaucoup je pense d'ici la neige. Quand il y aura plus de neige (fin avril, il sera au débourrage) .

(il a 2 ans 1/2 actuellement )

si sa peut aider l'auteur du post, j'ai un tableau de travail, sa aide à diversifier et à prendre du recul
si on résume j'ai commencé à ces 1 ans environ à le sortir du pré et jusqu'à maintenant 2 ans 1/2. (je le connais depuis toujours)









après d'un point de vue critique, et on me l'a dit aussi, mon cheval est trop copain avec l'homme !


EDIT : septembre / octobre / novembre 2013: malade crise de piroplasmose aigue + piro chronique donc rien fait

hitomie a écrit le 16/10/2014 à 15h56: C'est justement mon métier aussi. Je ne peux pas juger ce que tu fais, car je n'ai pas vu les résultats que tes poulains donnent ni la façon que tu as de les éduquer. Tu ne connais pas la mienne en détail, donc je trouve que tu as "l'esprit fermé" pour me juger ainsi. Et dire que ma pouliche finira déboussolée par rapport aux peu de sollicitations qu'elle a.... C'est vraiment aller très très loin ! Comme tu le dis toi-même, tu ne sais même pas ce que cela va donner. Et j'ai envie de te demander : si personne n'essaie, qui peut affirmer si le jeu en vaut la chandelle ? je travaille également avec de nombreux pros dont de vrais éthologues.

pas besoin de te connaître personnellement pour voir dans l' ensemble de tes écrits que tu confond allègrement dressage et éducation. On est donc très loin de faire le même métier.

ecuriessaglini a écrit le 16/10/2014 à 16h04: pas besoin de te connaître personnellement pour voir dans l' ensemble de tes écrits que tu confond allègrement dressage et éducation. On est donc très loin de faire le même métier.

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Je stoppe la conversation ici.

Je ne connais pas les méthodes d'ecuriessaligni dans la pratique, mais la théorie est loin d'être déconnante en tous cas.

manana a écrit le 16/10/2014 à 16h51: Je ne connais pas les méthodes d'ecuriessaligni dans la pratique, mais la théorie est loin d'être déconnante en tous cas.

c'est gentil Manana, mais tu sais ici beaucoup de gens me connaissent vraiment, connaissent mon travail avec leurs chevaux ou ceux des autres. Les gens ici savent quoi penser de ce genre de propos diffamatoires. Pas besoin de m'en défendre

J'ai fait plusieurs écuries et pas dans la même régions, et j'ai constaté que la diffamation faisait presque partie du métier...

Je connais peu voire pas de pro qui n'ont jamais balancé des choses, fondés ou pas, sur les autres pros...

Ce qu'on essaye de te dire Hitomie, c'est que tu veux aller plus vite que la musique ...

La valse et la pas espagnol en sois nécessite un travail avant, et c'est pas 5min toute les 3 semaines qui vont changer grand chose donc a mon sens a la base c'etait "beaucoup" plus de séance. Et peut etre que maintenant qu'elle sait la faire tu le fais toute les 3 semaines on l'entend même si on trouve ça inutile. Et j'ajouterai a quoi ca sert de lui apprendre ca pour l'enquiquiner 5 min toute les 3 semaines pour la carotte ? ...

Pourquoi tu t'obstines a vouloir lui faire faire le clown ? Elle a 2ans des fois j'ai l'impression que tu ne rends pas compte que c'est encore un bébé qui n'a pas besoin de savoir tout ça ...

Mais bon je te souhaite bonne continuation avec ta pouliche et qu'elle n'est pas de séquelle physique et psychologique par la suite. Des chevaux carquer et déboussolée j'en ai vue parce que les proprio on voulu aller plus vite que la musique ... Ton cheval t'es partie pour 25/30 ans de vie commune avec. Attendre 1 ou 2 ans pour ce genre de choses n'est finalement pas la mer a boire

elodu25 a écrit le 16/10/2014 à 15h59: ah oui c'est vrai. après je suis partisane du laisser réflechir. selon moi (mais je suis d'accord sur ton idée aussi hein ) je préfère que ce soit banal pour lui d'aller en balade en longue rêne avant de monter dessus ... après je m'y prépare maintenant car on a des hivers rudes et il fait souvent rien . donc on va pas avancer beaucoup je pense d'ici la neige. Quand il y aura plus de neige (fin avril, il sera au débourrage) . (il a 2 ans 1/2 actuellement ) si sa peut aider l'auteur du post, j'ai un tableau de travail, sa aide à diversifier et à prendre du recul si on résume j'ai commencé à ces 1 ans environ à le sortir du pré et jusqu'à maintenant 2 ans 1/2. (je le connais depuis toujours) après d'un point de vue critique, et on me l'a dit aussi, mon cheval est trop copain avec l'homme ! EDIT : septembre / octobre / novembre 2013: malade crise de piroplasmose aigue + piro chronique donc rien fait

Hé bien pour un 2 ans je trouve ça énorme surtout l'intensité des séances du mois de juin, juillet et Aout. Point de vue fréquence ça reste beaucoup trop: le cheval a même pas le temps de réfléchir de ce qu'il vient de faire à la dernière séance qu'il recommence un truc tout nouveau même pas quelques jours plus tard.

Pour avoir des pros compétents dans mon écurie: éleveur de chevaux de sport à haut niveau (CSI pour la plupart); depuis plus de 20 ans, tu ne verras aucun deux ans faire autant de séances. Même à 3 ans, ils n'ont pas autant de séances. C'est vers l'hiver des 3 ans donc quand ils vont sur leur 4 ans qu'ils commencent à être plus sollicité par l'Homme.

Et pourtant, même si leur croisement fait que les chevaux qui naissent chez eux sont des chevaux fait pour le sport donc avec pas mal de sang, la plupart du temps débourrage + travail avec cycle classique se passe extrêmement bien.

cicoou a écrit le 16/10/2014 à 15h44: +1 Je n'ai pas tous lu mais je suis d'avis que faire quelques jeux avec un poulain n'est pas forcément néfaste pour lui. Je ne parle pas du pas espagnol ni de la valse qui sont là des tours trop poussés pour un bébé mais faire des petites séances de 5/10 minutes de temps en temps permet aussi au poulains de développer des qualités comme apprendre à se concentrer, réfléchir. Personnellement, je ne pense pas qu'il y a une manière d'éduquer un poulain. Certains se contenteront d'apprendre les bases et de laisser le poulain tranquille au pré, d'autres de continuer à réviser ses bases et de "jouer" avec son poulain de temps en temps. Chacun sa façon de penser. Mais dire qu'un poulain est 100 fois mieux au pré avec son copain qu'à apprendre quelques petites nouveautés c'est, pour ma part, faux. Je le vois par exemple avec le miens mais cela me parait aussi logique car le poulain passe tout son temps dans son pré avec ses congénères qu'il connait, on peut dire, par coeur. Du coup il est logique que voir quelque chose de nouveau l'intrigue et lui permet de "sortir de son quotidien". Tous cela n'est que mon point de vue et je le répète je ne pense pas qu'il y est une façon universel d'éduquer un bébé mais bien plusieurs (je parle de bébé de deux ans et non 6 mois, 1 an...)

Exactement.
Moi je pense juste qu'il faut que cela reste un jeux pour le poulain, et pas une contrainte.
Je pense que si il ne voulait pas faire quelque chose, il ne le ferai pas.
C'est vrai qu'à deux ans c'est tôt, mais c'est faisable.
Et comme tu le dis, il n'y a pas de méthode universelle pour éduquer un cheval. Chacun fait comme il le sent.

Sincèrement,a pars pour vous faire plaisir,tout cela ne sert pas le poulain,surtout quand je vois vos programmes,c'est pire que l'emploi du temps de mon beau fils en année de bac
Manipulez oui,soignez les correctement,vous n'en tirerez que de bonnes choses pour eux,mais laissez les vivre une vie de poulain
Pour ce qui est d'ecuriessaglini,le connaissant personnellement,je lui dois d'avoir sauvé entre autre la peau d'un cheval....,si besoin,je puis parler de l'homme de cheval en mp,ou de vive voix.....mais il n'a pas besoin de moi pour prouver ses qualités.....

maev-ghost a écrit le 16/10/2014 à 19h45: Hé bien pour un 2 ans je trouve ça énorme surtout l'intensité des séances du mois de juin, juillet et Aout. Point de vue fréquence ça reste beaucoup trop: le cheval a même pas le temps de réfléchir de ce qu'il vient de faire à la dernière séance qu'il recommence un truc tout nouveau même pas quelques jours plus tard.

je suis d'accord, j'ai rien à dire la dessus.
On devait aller au qualifications loisirs en septembre mais si tu observe, c'est la révision des acquis. Ce n'est pas des choses nouvelles.

exemple : avant de donner les granulés, j'ai fais passé une passerelle en bois une fois. comme acquis, j'ai donné à manger et retour au pré. j'ai même une vidéo si tu veux voir

Ce n'est pas pour faire l'avocat du diable. j'ai fais ce tableau justement pour avoir du recule justement en essayant de faire au mieux.

Après j'accepte toute critique. c'est le but du forum !

blue a écrit le 16/10/2014 à 20h25: Sincèrement,a pars pour vous faire plaisir,tout cela ne sert pas le poulain,surtout quand je vois vos programmes,c'est pire que l'emploi du temps de mon beau fils en année de bac Manipulez oui,soignez les correctement,vous n'en tirerez que de bonnes choses pour eux,mais laissez les vivre une vie de poulain Pour ce qui est d'ecuriessaglini,le connaissant personnellement,je lui dois d'avoir sauvé entre autre la peau d'un cheval....,si besoin,je puis parler de l'homme de cheval en mp,ou de vive voix.....mais il n'a pas besoin de moi pour prouver ses qualités.....

Je suis d'accord avec toi. C'est comme un enfant, im faut leur laisser le temps de faire leur développement personnel, ne pas être trop sur leur dos.
Pour ma part ma pouliche d'un an est manipuler une fois par semaine voir une fois tous les 15jours. Pour l'attache, le pansage et le parage, ou les soins veto si besoin.
Apres chacun voit midi a sa porte hein, mais a trop les sortir de meir quotidien c'est pas forcement bon pour leur développement.

le travail idéal pour un poulain de 2 ans est selon moi:
- le laisser grandir au pré avec un ou des congénères
- de temps en temps le mettre à l'attache pour le panser , le curer et c'est tout
un poulain de 2 ans est encore un "bébé", il aura bien assez de choses à apprendre et à assimiler durant son débourrage et après...
comme le dit la chanson: il faut laisser le temps au temps!!