Travail d'un poulain de 2 ans

hitomie a écrit le 16/10/2014 à 13h43: Tu dis que je ne sais pas me remettre en question, mais tu n'as pas répondu à ma question, qui est : quels impacts cela aura-t-il sur ma pouliche ? Et : en quoi le poulain se rebellera si on le fait compter jusqu'à 2 ?

Si tu ne faisais que ça..

C'est une question de saturation, à un moment ton poulain aura sûrement sa dose de sollicitations en tous genres, juste pour obtenir sa gratouille, gratouille qui ne devrait être que gratuite ou pour des choses nécessaires (apprendre les soins) à son âge...

Chaque cheval peut réagir différemment: devenir distant, devenir agressif, devenir irrespecteux, se démotiver de tout, etc.

C'est comme un gamin qu'on sollicite bcp trop, ça ne convient pas à tous déjà, et surtout en général on les sollicite en les laissant découvrir par eux même, on nourrit leur curiosité naturelle mais on n'en fait pas des "artistes" ou que sais-je si jeunes...
Combien de fois on a connu des ado rebelles car trop sollicités enfants?
Ben là c'est pareil.

Il y a sûrement d'autres impacts que je ne connais pas...

Le pas n'est pas forcément une allure douce, un bon travail au pas peut être aussi efficace que certains travaux aux allures supérieurs....

Mais je vois qu'il n'y a que moi pour "défendre" cette cause, tout le monde a abandonné car c'est peine perdu et je pense qu'ils ont bien raison....

nos messages se sont croisés lol !

personnellement la valse, le pas espagnol, les exercices de cirque en général, j'aime pas c'est vrai je trouve sa nul !

par contre moi je fais des longues rênes (enfin on commence à peine )


en gros pour résumé, on te dit que ton cheval en sait déja trop qu'il faut le laisser un peu et faire des choses plus utiles (tu peux par exemple regarder le reglement des qualif loisirs)

après peux être que les longues rênes ne sont pas top ni une trop bonne idée mais je prépare le débourrage et j'aimerais qu'il apprenne la direction avant que je lui monte dessus ! peut être une piste ( mais seulement à l'âge de 2 ans 1/2) , on commence le montoir aussi. quand je me met dessus, le but est qu'il vienne se placer de lui même où il faut et qu'il reste immobile ...

manana a écrit le 16/10/2014 à 14h14: Si tu ne faisais que ça.. C'est une question de saturation, à un moment ton poulain aura sûrement sa dose de sollicitations en tous genres, juste pour obtenir sa gratouille, gratouille qui ne devrait être que gratuite ou pour des choses nécessaires (apprendre les soins) à son âge... Chaque cheval peut réagir différemment: devenir distant, devenir agressif, devenir irrespecteux, se démotiver de tout, etc. C'est comme un gamin qu'on sollicite bcp trop, ça ne convient pas à tous déjà, et surtout en général on les sollicite en les laissant découvrir par eux même, on nourrit leur curiosité naturelle mais on n'en fait pas des "artistes" ou que sais-je si jeunes... Combien de fois on a connu des ado rebelles car trop sollicités enfants? Ben là c'est pareil. Il y a sûrement d'autres impacts que je ne connais pas... Le pas n'est pas forcément une allure douce, un bon travail au pas peut être aussi efficace que certains travaux aux allures supérieurs.... Mais je vois qu'il n'y a que moi pour "défendre" cette cause, tout le monde a abandonné car c'est peine perdu et je pense qu'ils ont bien raison....

Ben voilà, enfin on peut (presque) discuter normalement.

Je fais cela 5 minutes par semaine, donc je ne pense pas trop la solliciter, je lui laisse vivre sa vie de poulain.
Des papouilles, elle en a en quantité, et gratuitement.

Je ne cherche pas à tout prix à en faire un artiste, je lui montre des objets, elle s'y intéresse, tape, prends en bouche, j'interviens un peu histoire de voir si elle peut reconnaitre les couleurs, voir si elle comprend si je demande de taper 1 ou 2, comme tu le dis toi-même, ce n'est pas évolué ce que je fais, ça reste du jeu pour elle.

Et comme dis précédemment :
- la valse : 1 fois par mois
- pas espagnol : 1 fois par semaine 5mn pendant 3 semaines.

C'est TOUT ce que je lui ai fais faire... (avec le basic : balade en main, tenir à l'attache).

Edit : Je me vois mal faire quelque chose de plus utile car comme dis précédemment par tous les autres, c'est un poulain qui doit vivre sa vie de poulain.

J'ai retrouvé ton message:

elodu25 a écrit le 14/10/2014 à 11h26: après sa dépend vraiment des chevaux ... moi je le sors du pré pour "faire quelquechose" 1 fois par semaine (je vais au écurie tous les jours) ducoup on est bien avancé dans le travail (transition en liberté acquise, trot/arrêt acquis) A 2 ans 1/2 on prend des cours avec une pro pour le mettre au longues rênes. selon moi le plus important est le ratio visite / travail. je viens 5 fois par semaine pour faire les écuries, le foin, et il est sorti au travail 1 fois. soit un ratio de 5. il est brossé presque tous les jours pour les soins quotidiens. l'autre partie importante est ses conditions de vie : pré, 6 copains, foin à volonté ....

Bosser pour les soins, bon ce n'est pas vraiment du boulot, c'est plutôt de l'éducation, c'est qqch de relativement nécessaire surtout en cas de pépin et aussi pour ta sécurité à toi en tant qu'humain à pied.

A 2 ans, une sortie par semaine pour une balade ou un pti truc, c'est pas la mer à boire non plus.

J'ai regardé les épreuves d'équifun pour contrat de 10 point, sans entrainement ni sollicitation particulière, ma pouliche d'un mois en rempli déjà quelques uns, de par l'éducation et les manipulation acquises.

Je ne connais pas assez les longues rênes pour donner mon avis, mais de ce que j'ai entendu c'est bien pour le pré-débourrage. Je dois creuser car je ne connais pas je n'ai jamais fait.

Hitomie, le problème c'est que tu ne pense pas à mal parce que ce n'est pas "physique" mais demander ces choses à un poulain, c'est une mise au travail que tu le veuille ou non.

Pourquoi lacher la grappe à un poulain avant un âge raisonnable?

Parce que son développement et la qualité de son développement ne se déroule pas que sur le plan physique mais aussi comportemental.

Travailler un poulain à cette fréquence, c'est se substituer à un développement normal inné chez le cheval par un conditionnement acquis par action de demande/réponse.

La réalité de ce phénomène de mode (car s'en est un à part entière) c'est qu'on déconnecte le poulain en développement, de son mode de fonctionnement naturel à un moment ou il est primordial pour lui de développer des comportement de cheval, acquis par enseignement du troupeau dans l' interaction avec ses congénères .

Venir de façon si régulière solliciter le poulain sur un autre terrain par des "jeux" (jeux pour nous car au bout du compte si c'est demande/réponse c'est juste du conditionnement dans le but de ses contenter soi même) et une interaction avec nous qui n'a pas lieu d'être, parasite l'acquisition de ces fondamentaux.

Dans le meilleur des cas, t'as un poulain adorable qui ne bronchera pas et ne subira pas les effets de cette sollicitation inappropriée et en résultera peut être "simplement" un formatage blasant éthiquement insupportable mais sans conséquence direct pour toi et le travail que tu veux faire et te contentera parfaitement, pensant même que ta méthode n'était pas si mauvaise.

Dans le pire des cas, elle va reporter sur toi ses "frustrations" de poulain qui n'a pas pu instinctivement se forger comportementalement dans son groupe et va tester le respect et les limites, le degré de ce test de positionnement hiérarchique dépendant de beaucoup de paramètres, en gros ça peut être de la petite défiance, irrespect pouvant passer pour anodin et recadré arbitrairement par ton travail à la grosse crise, jusqu'à devenir ingérable voir dangereux, au choix, y a un large éventail de conséquences et degrés possibles.

Autre point, comment explique tu que des chevaux nés chez moi, comme tant d'autres ailleurs dans les mêmes conditions, sont respectueux, faciles et disposés au travail le moment venu alors qu'on ne les a pas sollicité durant cette période cruciale?
Ils sont juste vus au maréchal, véto annuel, vermifuge et nourriture en hiver (et c'est tout!) ça se passe très bien.
ça démontre juste qu'il est inutile de vouloir mettre du boulot par peur d'avoir un cheval débordant ou juste satisfaire son ego.

Voilà les conséquences et la réflexion qu'on peut facilement mener.
Si tu étais si renseignée que tu le dis sur l'éthologie (la science je parle) il te serait impensable de procéder comme tu le fais.
Y a un vrai problème de conscience qui se pose, d'éthique!

Elo: Après le truc, c'est que chacun fait ce qu'il veut. Voilà, si vous me demander de faire ça avec ma pouliche, et même ma jument de 18 ans, ce sera niet.

Le montoir, ma 3 ans l'a appris au débourrage, lorsque ton poulain maitrise déjà l'immobilité en main avant le débourrage, c'est bien suffisant comme départ.
Ce n'était pas une pouliche facile, pas difficile non plus, mais un bon caractère de la lignée l'Arc (là encore, pas tout le monde n'est d'accord sur ce sujet, mais bon passons!), et le montoir a été acquis assez vite.

Donc pour moi, pas besoin de bosser cela à 2 ans

La direction en filet simple, on lui a appris également à pied juste avant le débourrage, on a même commencer en licol car elle venait de passer chez le dentiste. Quand ton cheval n'est pas trop grand tu te mets à côté de son épaule, tu passe ton bras par dessus le dos et tu diriges droite et gauche et même arrêt.

Pour la mise en avant: la voix et éventuellement un stick.

Et ce à chaque main.

Non seulement le poulain apprend la direction, mais en plus il s'habitue à avoir quelque chose qui lui passe par dessus, sans le poids ^^

C'est comme le gratouiller de partout à droite quand tu es à sa gauche, ça l'habitue.

ecuriessaglini a écrit le 16/10/2014 à 14h26: Hitomie, le problème c'est que tu ne pense pas à mal parce que ce n'est pas "physique" mais demander ces choses à un poulain, c'est une mise au travail que tu le veuille ou non. Pourquoi lacher la grappe à un poulain avant un âge raisonnable? Parce que son développement et la qualité de son développement ne se déroule pas que sur le plan physique mais aussi comportemental. Travailler un poulain à cette fréquence, c'est se substituer à un développement normal inné chez le cheval par un conditionnement acquis par action de demande/réponse. La réalité de ce phénomène de mode (car s'en est un à part entière) c'est qu'on déconnecte le poulain en développement, de son mode de fonctionnement naturel à un moment ou il est primordial pour lui de développer des comportement de cheval, acquis par enseignement du troupeau dans l' interaction avec ses congénères . Venir de façon si régulière solliciter le poulain sur un autre terrain par des "jeux" (jeux pour nous car au bout du compte si c'est demande/réponse c'est juste du conditionnement dans le but de ses contenter soi même) et une interaction avec nous qui n'a pas lieu d'être, parasite l'acquisition de ces fondamentaux. Dans le meilleur des cas, t'as un poulain adorable qui ne bronchera pas et ne subira pas les effets de cette sollicitation inappropriée et en résultera peut être "simplement" un formatage blasant éthiquement insupportable mais sans conséquence direct pour toi et le travail que tu veux faire et te contentera parfaitement, pensant même que ta méthode n'était pas si mauvaise. Dans le pire des cas, elle va reporter sur toi ses "frustrations" de poulain qui n'a pas pu instinctivement se forger comportementalement dans son groupe et va tester le respect et les limites, le degré de ce test de positionnement hiérarchique dépendant de beaucoup de paramètres, en gros ça peut être de la petite défiance, irrespect pouvant passer pour anodin et recadré arbitrairement par ton travail à la grosse crise, jusqu'à devenir ingérable voir dangereux, au choix, y a un large éventail de conséquences et degrés possibles. Autre point, comment explique tu que des chevaux nés chez moi, comme tant d'autres ailleurs dans les mêmes conditions, sont respectueux, faciles et disposés au travail le moment venu alors qu'on ne les a pas sollicité durant cette période cruciale? Ils sont juste vus au maréchal, véto annuel, vermifuge et nourriture en hiver (et c'est tout!) ça se passe très bien. ça démontre juste qu'il est inutile de vouloir mettre du boulot par peur d'avoir un cheval débordant ou juste satisfaire son ego. Voilà les conséquences et la réflexion qu'on peut facilement mener. Si tu étais si renseignée que tu le dis sur l'éthologie (la science je parle) il te serait impensable de procéder comme tu le fais. Y a un vrai problème de conscience qui se pose, d'éthique!

Merci pour ta réponse concrète détaillée et digne d'une conversation posée et adulte.

Donc la solliciter 5 minutes par semaine, c'est encore trop pour toi ?
Car de mon côté, je pense qu'entre lui apprendre à donner les pieds, et lui présenter des objets comme ça (comme on le fait pour les désensibiliser), puis l'air de rien, lui apprendre à taper 1 ou 2, c'est un peu la même chose non ?

Quant à l'éthologie équine (la science), c'est l'étude des comportements à l'état sauvage, or là, on parle du cheval domestique.
Pour ma part, comme tout animal domestique, il est nécessaire qu'il est, dès son plus âge, un contact avec les animaux de son espèce, mais il est aussi primordial qu'il apprenne à vivre auprès des hommes.

Merci Ecurisaligni de développer tout cela, je commençais à me sentir seule, et puis tu confirmes mes pensées.

Voilà Hitomie, encore un pro pour te donner don avis.

Il est vrai que tu ne penses pas à mal, mais simplement tu ne te rends pas compte car pour toi ça parait "rien" et "peu".

Sauf qu'un cheval ça n'est pas un humain, ça n'a ni la même façons de penser, ni la même notion du temps ni rien.

Moi même je me demande si parfois je n'en fait pas trop avec ma pouliche d'un an, alors que je ne fais pas grand chose, et comparé à toi, ce que je fais est pourtant infime.

Ca fait des mois que je voudrais lui apprendre l'attache pour le pansage et le maréchal, mais j'ai l'impression que ça ne sert à rien aujourd’hui à part la frustrer, car en camion elle le supporte très bien, et que si je la tiens pour les soins ou le maréchal, ça se passe très bien aussi.

D'ailleurs si vous avez une idée de quand est-il réellement utile d'apprendre l'attache à un poulain, je suis preneuse...

j'ai juste envie de précier un truc.... même si certain trucs ressemble à du jeux.... ça n'en est pas ;

si on doit comparer à l'homme... les gens du cirques sont bien souvent des atlhètes...
je veux pas dire par là que vous faitez faire de l'accrobatie mais presque....
un tour de cirque, taper du pieds, pivoter...etc, sollicite le corps de l'animal... chose qu'il fait de lui même dans la nature mais de façon irrégulière et espacée...

or, pour apprendre un tour à un cheval... ça représente des heures et des heures de "travail" donc dans ce contexte on peut pas parler de 5 minutes tous les 15 jours, sinon le cheval ne pourrait pas comprendre la demande tout simplement... même avec une carotte à la clé ;

voilà ce qui blesse à mon sens.... malgré tout le corps du cheval est sollicité...
comme pour apprendre à donner les pieds, sauf que là il y a une utilité derrière..

pour ce qui es de travailler l'intelligence... il suffit juste de "stimuler" sa p'tite cervelle ; déjà s'il a des copains c'est déjà une très bonne stimulation !
autrement, tu peux proposer des sorties en longe afin de découvrir des nouveaux environnements, des nouvelles odeurs, bruits, objets.....
un poulain adore la découverte : mais la découverte de SON monde !

tu peux aussi laisser dans son pré des ballons... il ira se stimuler et jouer si lui en a envie ;

je pense que c'est ça que tout le monde tente de dire : désensibiliser oui, apprendre de choses utiles ou les soins et pour les urgences...
le reste.... faut laisser de côté......


attention, trop de stimulation tue la stimulation... et on peut assister de la part d'un jeune à une bombe à retardement....

je parle de ça car comme je l'ai dis, un tour de cirque ne s'apprend pas en 5 minutes... donc à partir de là, je trouve ça, à 2 ans totalement.... j'ai pas le mot

Ecuriessaglini
Je rajouterais juste une chose à ce que tu as dit, c'est que tout jeune être-vivant teste les limites à un moment de sa vie, à sa façon.
Donc ce n'est pas parce que le poulain n'a que d'infimes sollicitations de la part de l'Homme, qu'il ne le testera jamais de sa vie.

La domestication dénature forcément la nature d'un animal, ainsi un chien, un chat, un lapin que sais-je, ne se comportera pas de la même façon avec nous qu'avec ses congénères à l'état sauvage.
Et cela, même sans lui avoir appris quoi que ce soit.

Bref, chacun fait ce qu'il veut avec son animal avec les conséquences que cela implique, il n'y a pas de bonnes ou mauvaises façon. Chacun pense qu'il détient LA bonne manière d'éduquer.

j'ai eu de bons résultats avec des poulains, j'ai de l'expérience, je ne dis pas que TOUS ce que je fais est bon (parce que la perfection est impossible), je me renseigne, me documente, côtoie beaucoup de scientifiques qui remettent sans cesse leurs thèses en question, je leur en apporte d'autres.
Je suis convaincue de ce que je fais, peut-être que qu'il y aura des conséquences, dans ce cas, je changerais des choses dans ma manière de faire.
Qui n'essaie pas, ne sait pas. Qui a déjà fait ce que je fais et peut m'affirmer que ce n'est pas bon ?

On me parle de "pros" qui me "conseillent", mais me connaissez vous ? Savez-vous qui je suis ?

On reparlera de ma pouliche dans 10 ans.

Mais même si tu est pro ou pas Hitomie, ce n'est pas pour autant que l'avis des autres n'est pas bon non plus, pro ou pas.

Si je te parle des pro, c'est qu'ils ont (aussi) l'expérience de plusieurs poulains/chevaux.

Après voilà, pas de soucis, tu fais comme tu le sens, tu l'analyses comme tu veux, simplement je ne laisserai personne faire cela avec les miens

Disons que c'est un pari sur l'avenir, peut être que ça ne fera rien, peut-être que oui.

hitomie a écrit le 16/10/2014 à 15h16: Ecuriessaglini Je rajouterais juste une chose à ce que tu as dit, c'est que tout jeune être-vivant teste les limites à un moment de sa vie, à sa façon. Donc ce n'est pas parce que le poulain n'a que d'infimes sollicitations de la part de l'Homme, qu'il ne le testera jamais de sa vie. La domestication dénature forcément la nature d'un animal, ainsi un chien, un chat, un lapin que sais-je, ne se comportera pas de la même façon avec nous qu'avec ses congénères à l'état sauvage. Et cela, même sans lui avoir appris quoi que ce soit. Bref, chacun fait ce qu'il veut avec son animal avec les conséquences que cela implique, il n'y a pas de bonnes ou mauvaises façon. Chacun pense qu'il détient LA bonne manière d'éduquer. j'ai eu de bons résultats avec des poulains, j'ai de l'expérience, je ne dis pas que TOUS ce que je fais est bon (parce que la perfection est impossible), je me renseigne, me documente, côtoie beaucoup de scientifiques qui remettent sans cesse leurs thèses en question, je leur en apporte d'autres. Je suis convaincue de ce que je fais, peut-être que qu'il y aura des conséquences, dans ce cas, je changerais des choses dans ma manière de faire. Qui n'essaie pas, ne sait pas. Qui a déjà fait ce que je fais et peut m'affirmer que ce n'est pas bon ? On me parle de "pros" qui me "conseillent", mais me connaissez vous ? Savez-vous qui je suis ? On reparlera de ma pouliche dans 10 ans.

Que tu sois Mario Luraschi ou l in des frères pignon je te dirai la même chose.
Rien ne sert d aller trop vite.

Un poulain doit rester un poulain, tu auras bien le temps après de lui apprendre un tas de jolies choses.

manana a écrit le 16/10/2014 à 15h34: Mais même si tu est pro ou pas Hitomie, ce n'est pas pour autant que l'avis des autres n'est pas bon non plus, pro ou pas. Si je te parle des pro, c'est qu'ils ont (aussi) l'expérience de plusieurs poulains/chevaux. Après voilà, pas de soucis, tu fais comme tu le sens, tu l'analyses comme tu veux, simplement je ne laisserai personne faire cela avec les miens Disons que c'est un pari sur l'avenir, peut être que ça ne fera rien, peut-être que oui.

Je ne dis pas que leur avis est mauvais mais les choses qui ont été dites, sont des sujets sur lequel nous avons déjà longuement travaillé.

Bref, ça ne peut pas faire de mal, ce que je fais, c'est certain, mais peut-être que ce qui en ressortira sera plus que positif. Comme tu le dis c'est un pari sur l'avenir.
Si on essaie pas, on ne peut pas savoir.

marina74 a écrit le 15/10/2014 à 21h17: Ah bah si on part sur ce point là d'accord.. A quoi ca sert de monter à cheval mis à part de se faire plaisir à soi-même ? A quoi ca sert l'obstacle, le dressage, le cross et j'en passe ? Là on parle juste d'une désensibilisation à l'âge de 2 ans et de "jeux". Il ne faut pas confondre ca avec du travail !

+1

Je n'ai pas tous lu mais je suis d'avis que faire quelques jeux avec un poulain n'est pas forcément néfaste pour lui.

Je ne parle pas du pas espagnol ni de la valse qui sont là des tours trop poussés pour un bébé mais faire des petites séances de 5/10 minutes de temps en temps permet aussi au poulains de développer des qualités comme apprendre à se concentrer, réfléchir.

Personnellement, je ne pense pas qu'il y a une manière d'éduquer un poulain. Certains se contenteront d'apprendre les bases et de laisser le poulain tranquille au pré, d'autres de continuer à réviser ses bases et de "jouer" avec son poulain de temps en temps. Chacun sa façon de penser.

Mais dire qu'un poulain est 100 fois mieux au pré avec son copain qu'à apprendre quelques petites nouveautés c'est, pour ma part, faux. Je le vois par exemple avec le miens mais cela me parait aussi logique car le poulain passe tout son temps dans son pré avec ses congénères qu'il connait, on peut dire, par coeur. Du coup il est logique que voir quelque chose de nouveau l'intrigue et lui permet de "sortir de son quotidien".

Tous cela n'est que mon point de vue et je le répète je ne pense pas qu'il y est une façon universel d'éduquer un bébé mais bien plusieurs (je parle de bébé de deux ans et non 6 mois, 1 an...)