mycose des poches gutturales

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mycose des poches gutturales

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Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 26/10/2014 à 00h54

Bonjour,
Edit: Présentation
Pour ceux dont leur cheval a attrapé ce champignon, donc mon cheval comme expliqué ci-dessous a attrapé ce champignon dans ce post vous verrez mon "expérience".
Il ne s'en ai malheureusement pas sorti. Moi j'ai "choisi" de ne rien faire.
Mais les solutions sont:
-clinique, 5000€ Lyon étant une des "meilleure" mais d'autres le font aussi, avec environ 80% de réussite
-traitement par endoscopie avec de l'anti-fongicide, traitement lourd, au début tout les 2 jours puis 2 fois par semaine (suivant le cas bien entendu). environ 30% de réussite.
- ligaturer la deuxième carotide (si la première a été faites), risque de mort ou complication du cheval.
- ne rien faire et attendre, croire en notre bonne étoile, allumer un cierge, réussite: chance!
et pour prévenir:
-un saignement ou un écoulement anormal et constant apparait sans raison> endoscopie pour voir si il y a des champignons et si oui traitement
- prendre une assurance, ou avoir 5000€ a sortir comme ça
et éviter tout environnement humide, marécageux ainsi que le foin et la paille moisi.

voici un post de Civiv qui est intervenu sur le post et dont son cheval est aussi atteint de cette maladie, actuellement il va très bien. Il a eu une intervention à la clinique de Conques, pour 1200€
https://www.chevalannonce.com/forums-5480146-infection-des-poche-guttural

26/10/2014
Je vous écris un peu en panique,
Ce soir je suis allée voir mon cheval dans son pré, et la je l'entends soufflé bizaremment: je le trouve couché sur le flanc ,en sueur, avec ma petite frontale je regarde autour et là: une marre de sang
Après avoir regardé en détail le sang coule de sa narine droite
Je vous passes les détails, le véto arrive.
Les mots employés ne sont surement pas les bons je suis assez bouleversés et a vrai dire j'ai compris ce qu'il avait mais les noms scientifiques je les ai un peu oubliés
A peine arrivés, il reconnait c'est une artère la "cariotyde" qui est trouée (pas sur des termes employés)
en gros il doit la "fermée" avec du fil
Ce serait une mycose qui s'est formé (où? je ne me souviens plus), l'artère qu'il a bouché sera donc morte et ne fonctionnera plus mais en plus du probleme que celle qu'il a touché se reouvre il se peut qu'il est le même problème de l'autre côté!
Le cheval est tellement epuisé qu'il ne reagit pas a la tondeuse ni au pschitt!
il fait l'opération, tous ce passe bien
Pour l'instant il est couché, et je l'ai enfermé au box.

Mais, le véto a connu un autre cas (il n'a pas opéré) le cheval a eu l'opération, tous c'est bien passé mais 2 semaines après il est mort.
J'ai regardé sur internet et tous les chevaux meurs quelques temps après.
Autant dire que je suis "stressée"

Tout ça pour demander si certaine personne aurait des témoignages, que le cheval vive ou non (autant se préparer a ne pas le voir le lendemain)
Cordialement,
Excusez les fautes, et autres erreurs j'écris au plus vite

Il va se renseigner pour en savoir plus et repassera le voir
Merci d'avance

Edit: après m'être renseigner cela ressemblerait a une mycose des poches gutturales
Reedit: titre d'origine, hémorragie nez cheval; le vrai nom de la maladie est l'aspergillose du au champignon aspergillius

Edité par snoop58 le 05-12-2014 à 18h13

Civiv

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mycose des poches gutturales
Posté le 12/11/2014 à 18h15

Tiens je vais en profiter pour m'instruire un peu:

Snoop dit que le champignon est (si j'ai bien compris) situé trés haut, avant même la division de l'artére en 2 (celle qui va à droite et celle qui passe à gauche, je suis désolé je n'ai pas fait d'anatomie equine et je ne suis pas sur que ça corresponde avec à l'anatomie humaine).
Bon si tous le monde m'a bien compris, et si j'ai moi même bien compris snoop : comment le champignon c'est retrouvé aussi haut? ça voudrais dire qu'il a énormément progressé donc une colonie enorme non?

Snoop58

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Posté le 12/11/2014 à 20h29

Leorion: on tente une dernière fois, il n'a pas ressaigné depuis hier, si il recommence on ligature.
ll pourra quand même galoper dans son pré? Fen si le flux sanguin est trop fort il s'arrêtera de lui-même ou il ressaignera?

Civiv: a vrai dire j'ai compris que la maladie était dû à des champignons, aspergillus d'où l'aspergillose, mais le reste ou ils sont ... je n'ai pas trop enregistré. Etant donné que je ne connais pas trop le corps equin je tente de marquer ce que j'ai cru comprendre de ce que m'a dit le véto et comme à chaque fois c'est un peu dans l'urgence j'oublie les explications!
Donc ce que j'ai dit est surement faux.
Ce que je sais et qui est sur c'est que le champignon est dans les poches gutturales, Leorion l'avait expliqué sur la première page.
Après je ne sais pas pourquoi ça a lâcher "en haut", le véto m'avait fait une comparaison avec des tuyaux

Civiv

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Posté le 12/11/2014 à 20h44

Je connais la maladie puisque j'ai aussi un poney qui l'a eu ^^ donc je sais où se developpe le champignon et je sais même a quoi il ressemble vue que j'était presente lors de l'endoscopie.

C'est pour ça que j'essai de m'instruire en comprenant comment il a pu remonter aussi haut, puisque s'il doit remonter jusqu'a la jonction des 2 carotides, ça lui fait une sacré distance a parcourir j'imagines...
Si Lorion repasse pas ici?

Snoop58

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Posté le 12/11/2014 à 20h56

C'est ce que j'allais dire Leorion a l'air de bien connaitre cette maladie elle pourra surement nous éclairer.

Leorion

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Posté le 12/11/2014 à 21h07

houla, compliqué à expliquer sans les planches anatomiques correspondantes.... c'est ballot elles sont à 1000km de chez moi....

alors, pour tenter d'être claire, y'a donc 3 artères irrigants la tête chez le cheval, 2 carotides + l'artère vertébrale.
Chaque carotide se sépare en "bas" de la poche gutturale

je vais essayer de faire la suite grace aux schémas, ça sera peut-être moins chinois.

L'intérieur d'une poche gutturale (qu'on peut comparer à un ballon de baudruche), c'est ça:

faut que je trouve les photos annotées que j'avais trouvées sur internet, mais là je les ai perdues, bizarre...
mais vous voyez les "tuyaux" qui ont l'air souples, ce sont les artères...autrement dit, y'a même pas 5mm de tissu avant de se retrouver avec une hémorragie massive

Civiv

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Posté le 12/11/2014 à 23h10

Oui donc c'est bien ça, pour que le champignon attaque "trop haut" comme dit Snoop, pour que ça saigne des 2 cotés c'est que c'est la partie juste en amont de la division des 2 carotides. On est plus dans les poches guttural la, donc ça voudrais dire que le champignon est ultra développer non?

Leorion

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Posté le 13/11/2014 à 00h59

je n'ai lu qu'en diagonale et n'ai pas bien compris la question, mais je ne vois pas comment, sans endoscopie, on peut dire d'où ça saigne....

parce que ce qu'on ne voit pas sur les dessins, c'est qu'il faut imaginer que de chaque côté c'est pareil (jusque là, ça va lol), mais qu'en haut, les branches se rejoignent toutes (enfin, grosso modo) pour former le cercle de willis, qui va répartir le sang aux différentes structures.
du coup, si on coupe la circulation d'un côté, à gauche par exemple, le sang montera par la droite, ira dans le cercle de willis, puis à "contresens" à gauche, jusqu'à l'endroit de sténose....et s'il y a une brêche entre la sténose et le cercle de willis (effraction de la carotide par un champignon), ça saignera....
c'est pour cela qu'on conseille de faire la chirurgie, car elle consiste à oblitérer l'artère en question juste en dessous ET au dessus du "trou", c'est le plus sécuritaire.

Civiv

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Posté le 13/11/2014 à 09h38

d'accord Lorion. merci pour ces infos, ça recoupe bien ce que j'avais compris quand le miens était malade.

Manana

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Posté le 13/11/2014 à 10h30

kemettre a écrit le 09/11/2014 à 19h11:

Excuse-moi d'avance de ma franchise, mais ce n'est pas l'impression que tu donnes pour réussir à en parler comme ça, ou alors faut croire qu'on "s'habitue".

J'ai perdu un de mes juments cet été (d'autre chose), donc c'était il y a très peu de temps, et j'en parle très facilement, pourquoi? Car ça a été ma façon de faire mon deuil et de comprendre les choses...

On n'est pas obligée de toujours se morfondre quand on a vécu des choses même extrêmement difficiles....

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 13/11/2014 à 18h57

Bonjour,

Merci beaucoup Leorion, en effet les artères ne sont pas bien épaisses, quand il l'a opéré j'ai pu voir mais à vrai dire ça avait l'air plus solide mais par contre ça à l'air assez "élastique". Le véto l'a "tiré"et ça se remettait tout seul!
Voilà le véto m'avait aussi parlé du poligone de Willis, le sang qui remontait... Merci beaucoup pour tes explications

Mais le cheval si il galope dans son pré par exemple, et que sa pression artérielle augmente, il se passe quoi? il sent que ça ne va pas et s'arrête ou il se vide de son sang?

Sinon depuis 2 soirs qu'on lui met la couverture, donc une polaire noir de chez decath, qui a un scratch devant et deux attache croisées sous le ventre, il arrive à l'enlever!
Le matin mon père l'a retrouvé par terre! Donc il ne lui mettra plus, mais comment il fait?
De plus il commençait à s'impatienter au box, tape du pied par terre, contre la porte donc il l'a mit dehors. J'aurais préféré qu'il reste au box mais en même temps si c'est pour s'énervé, autant qu'il aille au pré!
Il n'a pas ressaigné (du coup on en est à 2 jours!).

Allison44

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Posté le 13/11/2014 à 19h19

Il faudrait lui faire (si c'est possible bien sûr !) un petit paddock pour pas qu'il puisse faire le con mais qu'il puisse bouger un peu quand même.

Mon Koko, qui vivait H24 au pré, ne bougeait pas une oreille pendant sa convalescence, qui a duré 3 semaines et qu'il a passé au box.
Après, il avait de la visite tous les jours par les gens de l'écurie, donc il avait de quoi s'occuper :)

Snoop58

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Posté le 13/11/2014 à 19h54

J'avais rétréci son pré quand je l'avais vermifugé pour ne pas qu'il mette ses crottins dans tout le pré et il n'a pas apprécié. Il trottait vers le fil, chauffait... et il m'a tout renversé (bon il n'y avait pas de jus ).
Mais son pré est déjà rétréci comme il était "au régime" il n'a qu'un demi-hectare. Après comme les chevaux des voisins ne sont pas dans le pré à côté il est moins tenté de s'amuser et de toute façon il n'est pas trop du genre à galoper à fond si on ne le tente pas. Lui c'est plus le pépère qui broute, regarde les autres faire et rebroute.
de temps en temps il a ses "quarts d'heure" de folie mais c'est surtout quand je le "booste" un peu ou qu'il y a de l'animation.
Le box je pense que déjà depuis que je l'ai il n'y est pas resté plus de 2 heures enfermé: à chaque fois il voulait sortir, mais de lui même il va y rester une journée(en faites c'est un abris qu'on ferme) mais il peut ressortir voir ce qui se passe dehors...
Je lui avais mis la radio mais ça n'a pas dû lui plaire ^^ et il y a seulement mon père qui passe le voir .
De toute façon j'enfermerait les chiens quand j'irais le voir au pré, je ferais en sorte d'être calme, les friandises je ne lui donnerait que dans son seau d'aliment comme ça il sera moins tenté de me suivre quand je pars.
Après je suis tellement stressée qu'il ressaigne que j'aimerais limite qu'il dorme un mois que tout se place correctement et qu'il reparte comme si de rien n'était!
Je me demande même si c'est une bonne idée d'aller le voir! Après tout il a ressaigné le jour où je suis arrivée, ça se trouve, je le stress!

Allison44

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Posté le 13/11/2014 à 21h53

Un demi hectare, je trouve ça beaucoup pour un cheval qui doit rester au calme :)

Et sinon, il est tout seul là où il est ?

Snoop58

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Posté le 13/11/2014 à 22h44

Oui il est tout seul pour l'instant. D'autres pré autour ont des chevaux d'habitude, en ce moment ils sont partis (appartiennent à des voisins) j'ai envie de dire heureusement pour le moment!
Du coup je vais réduire de moitié son parc.

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 17/11/2014 à 20h39

Bonjour,

Donc encore des mauvaises nouvelles...
Depuis quelques jours, il tousse beaucoup et de manière très forte et à chaque fois une coulée d'un espèce de sang qui sent mauvais.
J'ai appelé le véto ce matin, donc c'est une toux de fausse déglutition, du sang est allé dans les trachées c'est ce qui le fait toussé!
Les antibiotiques que l'ont peut donner sont favorable à la prolifération des champignons donc il faut éviter d'en donner. Il faudrait lui prendre sa température tous les jours et voir si elle varie beaucoup ou si il monte a plus de 39° sauf que je ne suis pas là de la semaine et pour le coup je vois mal mon père lui prendre sa température!
faute de mieux je lui prendrais ce week-end. et si elle est trop haute tenter quand même les antibios mais quand je lui ai touché les oreilles elles étaient normale.
Depuis dimanche il tousse moins du moins c'est ce que j'ai trouvé.
En plus de ça on a remarqué qu'il avait du mal à baisser la tête pour manger sa ration et pour avaler.
C'est du à un problème neurologique et apparemment si ça empire il pourrait en mourir car il ne pourrait plus manger!
et pour les maladies neurologiques on ne peut rien faire.

En gros soit il meurt en se vidant de son sang soit en mourant de faim(dans ce cas on l'euthanasie avant!)!

Pour éviter sa toux on va mettre de l'eau dans ses granulés.

Du coup je lui ai demandé pour le traitement anti-fongicide par endoscopie des champignons et il m'a dit que c'était trop risqué, il risquerait de se remettre à saigner.
Mais si dans 1 voir plus il est encore là (pas trop tot au risque d'abimer), et n'a pas ressaigné il pourra faire une endoscopie et voir les poches où elles en sont.

Sinon a par sa toux ça à l'air d'aller. Il mange petit à petit mais il mange! Dans son pré il broute.
Par contre il reste sous la pluie

et quand je l'ai rentré dans le box le temps que ça s'arrête et lui mettre sa polaire pour qu'il sèche, j'avais juste fermer avec une ficelle pour qu'il voir dehors, eh ben il me l'a décroché et est parti au pré! heureusement ça ne pleuvait plus du coup je lui ai enlevé sa polaire et je l'ai laissé dehors.

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