mycose des poches gutturales

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Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 26/10/2014 à 00h54
Bonjour,
Edit: Présentation
Pour ceux dont leur cheval a attrapé ce champignon, donc mon cheval comme expliqué ci-dessous a attrapé ce champignon dans ce post vous verrez mon "expérience".
Il ne s'en ai malheureusement pas sorti. Moi j'ai "choisi" de ne rien faire.
Mais les solutions sont:
-clinique, 5000€ Lyon étant une des "meilleure" mais d'autres le font aussi, avec environ 80% de réussite
-traitement par endoscopie avec de l'anti-fongicide, traitement lourd, au début tout les 2 jours puis 2 fois par semaine (suivant le cas bien entendu). environ 30% de réussite.
- ligaturer la deuxième carotide (si la première a été faites), risque de mort ou complication du cheval.
- ne rien faire et attendre, croire en notre bonne étoile, allumer un cierge, réussite: chance!
et pour prévenir:
-un saignement ou un écoulement anormal et constant apparait sans raison> endoscopie pour voir si il y a des champignons et si oui traitement
- prendre une assurance, ou avoir 5000€ a sortir comme ça
et éviter tout environnement humide, marécageux ainsi que le foin et la paille moisi.

voici un post de Civiv qui est intervenu sur le post et dont son cheval est aussi atteint de cette maladie, actuellement il va très bien. Il a eu une intervention à la clinique de Conques, pour 1200€
https://www.chevalannonce.com/forums-5480146-infection-des-poche-guttural

26/10/2014
Je vous écris un peu en panique,
Ce soir je suis allée voir mon cheval dans son pré, et la je l'entends soufflé bizaremment: je le trouve couché sur le flanc ,en sueur, avec ma petite frontale je regarde autour et là: une marre de sang
Après avoir regardé en détail le sang coule de sa narine droite
Je vous passes les détails, le véto arrive.
Les mots employés ne sont surement pas les bons je suis assez bouleversés et a vrai dire j'ai compris ce qu'il avait mais les noms scientifiques je les ai un peu oubliés
A peine arrivés, il reconnait c'est une artère la "cariotyde" qui est trouée (pas sur des termes employés)
en gros il doit la "fermée" avec du fil
Ce serait une mycose qui s'est formé (où? je ne me souviens plus), l'artère qu'il a bouché sera donc morte et ne fonctionnera plus mais en plus du probleme que celle qu'il a touché se reouvre il se peut qu'il est le même problème de l'autre côté!
Le cheval est tellement epuisé qu'il ne reagit pas a la tondeuse ni au pschitt!
il fait l'opération, tous ce passe bien
Pour l'instant il est couché, et je l'ai enfermé au box.

Mais, le véto a connu un autre cas (il n'a pas opéré) le cheval a eu l'opération, tous c'est bien passé mais 2 semaines après il est mort.
J'ai regardé sur internet et tous les chevaux meurs quelques temps après.
Autant dire que je suis "stressée"

Tout ça pour demander si certaine personne aurait des témoignages, que le cheval vive ou non (autant se préparer a ne pas le voir le lendemain)
Cordialement,
Excusez les fautes, et autres erreurs j'écris au plus vite

Il va se renseigner pour en savoir plus et repassera le voir
Merci d'avance

Edit: après m'être renseigner cela ressemblerait a une mycose des poches gutturales
Reedit: titre d'origine, hémorragie nez cheval; le vrai nom de la maladie est l'aspergillose du au champignon aspergillius

Edité par snoop58 le 05-12-2014 à 18h13

Civiv

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Posté le 18/11/2014 à 19h03
Autant le saignement avec formation d'un caillot qui pouvais potentiellement stopper éviter l'émoragie deja j'y croyais bof même si techniquement c'est possible (sauf que même si il y a formation d'un caillot le champignon peut quand même continuer a ronger les tissus donc bon...
Mais la, si le champignon touche le nerf (et clairement c'est le cas), tu ne peut rien faire : si tu attends le champignon continue de ronger le nerf jusqu'a ce qu'il ne fonctionne plus du tout et tu n'aura plus qu'a attendre que ton cheval s'étouffe ou meurs de faim, soit tu essai de tuer le champignons pour qu'il arrete d'ataquer le nerf avec une chance de 5% que le nerf refonctionne correctement un jours sinon, même risque que si tu laisse faire....

Alors le véto qui dit : on attends voir si ça passe??? Si Leorion passe pas ici je veux bien sont avis parce que la franchement je vois pas.

Le miens aussi avais du mal a baisser la tete pour manger, mais c'est SUPER important! il doit manger la tete par terre! surtout pas en hauteur!
Si tu a tous au sol (foin, eau, complément) reste comme ça. Ne remonte surtout pas le seau. C'est la sol façon de limiter les risque d'étouffement.

J'avais acheter pour le miens des floconné riche en fibre, il en avais à volonté en plus de l'herbe et du foin aussi a volonté.

Est-ce qu'il recrache deja de l'eau par les naseaux quand il boit ou pas encore? et de l'aliment?


Snoop58

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Posté le 18/11/2014 à 19h11
Allisson44:
Effectivement le caillot peut lâcher à tout moment mais une fois qu'il est installé le corps s'aménageras en conséquence et boucheras l'artère correctement. L'autre solution> chirurgie, or si ça ne tenait qu'à moi, il aurait déjà été opéré mais je ne suis pas la seule à décider pour l'instant.
Forcément il y a le risque qu'il lâche pour le coup c'est de la chance ou non mais on ne peut rien faire d'autres!

Je ne connais pas du tout ce qu'il faut faire, j'appelle un véto, j'ai de bons échos de lui, il a eu plusieurs cas, il connait son métier donc faute de mieux je le crois!
Après je n'ose pas trop tenter quelques chose parce que sa vie est en danger, je me pose plein de questions mais pour l'instant on est dans la phase on laisse faire, on attend, ça s'aggrave et bien on agira du mieux qu'on peut dans le but de le garder vivant sans problèmes gênant par la suite.
Et je post sur un forum pour avoir de l'aide et trouver des expériences, que j'ai eu, et en même temps me renseigner et avoir des conseils.




Snoop58

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Posté le 18/11/2014 à 19h19
Civiv:
le champignon est censé disparaitre une fois l'artère bouché, le sang ne circulant plus.
On ne peut rien faire pour l'enlever sauf l'anti-fongicide mais il risque de ressaigner et se vider de son sang et le taux de réussite est de 25% donc avec la chance qu'on a il ne sera pas dedans!
Le soucis c'est que pour soigner il y a 3 solutions: chirurgie- endoscopie avec anti-fongicide et la chance j'ai envie de dire. La 3ème a été prise.
ok je laisse tout au sol.
Je n'ai pas vu de nourriture ou d'eau recraché par les naseaux, si je le vois faire ça, j'appelle direct le véto j'imagine?


Civiv

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Posté le 18/11/2014 à 19h26
Ba au point où tu en ai, je ne sais pas ce que ton veto veux que tu attendent en fait, donc j'ai envie de dire: quand il en sera à ce stade (et ça devrais vite arriver à mon avis, le miens ça à pris à peine 1 semaine), dit le a ton véto oui, mais il te dira quoi? attends pour voir si ça se soigne tous seul?

Le miens a vecu avec des jettage comme ça pendant 1 bon mois et même encore apres, il a longtemps recraché de l'eau par les naseaux quand il buvait. Le principale c'est qu'il arrivé quand même a s'alimenter et boire suffisement pour vivre.
Moi j'attendais de voir les resultats de l'opération, mais toi, tu attendra quoi? je ne sais pas.

J'avoue que je ne comprends pas. je ne juges pas, j sais que la situation est difficile mais je n'arrive vraiment pas à comprendre


Allison44

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Posté le 18/11/2014 à 19h49

civiv a écrit le 18/11/2014 à 19h26:

J'avoue que je ne comprends pas. je ne juges pas, j sais que la situation est difficile mais je n'arrive vraiment pas à comprendre


Pareil.


Snoop58

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Posté le 18/11/2014 à 20h09
A vrai dire je ne sais pas vraiment quoi faire, le véto me dit de ne rien faire, le laisser tranquille. Je lui demande si il n'y a rien d'autres à faire il me dit qu'il faut attendre.
En gros il n'y a pas de solutions miracle, on attend, on le laisse au calme et on croise les doigts pour qu'il guérisse.
Il m'a dit que les traitements seraient risqués et pour l'instant si il n'avait pas de fièvre il ne valait mieux pas tenter les médocs. Si il a de la fièvre samedi (ou si je peux y aller vendredi) je le rappelle et il me dira quoi faire.
Ce qu'on attend c'est que l'artère se bouche et n'alimente plus les champignons, et qu'ils meurent. En théorie c'est simple...
C'est sur que pour le coup on ne fais rien, mais quoi faire?
Il faut lui éviter le stress, donc tout ce qui est véto on oublie, médicaments, il n'y en a pas!

Tu lui as donner un traitement pour ses jetages?

Et puis ce n'est pas forcément très simple d'expliquer la situation par écrit (pas la maladie mais l'entourage (pas forcément la même vision que moi ou vous) , le cheval , symptômes ...)


Civiv

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Posté le 18/11/2014 à 20h31
Oublie les médicaments, ça ne changera rien pour la toux, c'est un probléme neuro pas infectieux, donc aucun médoc ne pourra résoudre le probléme.

Même si l'arthere se bouche complétement (faut quand même que le caillot soit conséquent pour ça donc c'est deja pas gagné à mon avis), le temps que le champignon meurs, il aura deja bien bien attaqué le nerf et comme un nerf ne se répare pas...
Bon pour la partie "un nerf ne se repare pas" je mets un petit bémol quand même, le miens fait partie des miraculés mais a priori le nerf a retrouver toute sa fonction ou presque (cheval qui fait du bruit à l'effort (niveau respiratoire)) donc, je ne sais pas comment c'est possible mais a priori c'est possible. Enfin pour ça le nerf ne doit pas étre totalement détruit sinon tu peut oublié le miracle.


Snoop58

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Posté le 18/11/2014 à 20h56
D'accord, le nerf n'est pas trop atteint pour l'instant vu que ça vient de commencer cette semaine, mais pour qu'on puisse aller dans la poche gutturale sans trop de risque il faut attendre 1 mois et ce sera trop long!
Donc il faudrait tenter une endoscopie avant? peut elle enlever les champignons avec un seul traitement ou c'est obligé sur plusieurs jours?
Est-ce que si il tousse moins ou plus on peut considérer que les champignons ne sont plus dessus?
Le véto ne m'avait pas informé de choses aussi grave!

Edité par snoop58 le 18-11-2014 à 20h58

Civiv

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Posté le 18/11/2014 à 21h23
Il faut bien comprendre qu'un champignon n'a pas de jambes.
Il ne se déplace pas. c'est la colonie qui de par son developpement va s'étaler de plus en plus, ronger toujours plus de tissus pour se nourrir et se multiplier et ainsi de suite.

Pour éviter ça il faut tuer TOUS les champignon, s'il en reste ne serait-ce qu'un seul il est possible qu'il se re-developpe et le cycle recommence. Il existe plein de champignon différent, donc plein de mode de "reproduction" différent. Je ne connais pas celui-ci spécifiquement mais je t'ai expliquer le fonctionnement général.

Un des moyens pour le tuer ce champignon, c'est de couper l'arriver sanguin de l'artere pour que la temperature dans la poche guttural chute et que le champignon meurs de froid. Visiblement il existe aussi un traitement a base de fongicide mais je ne le connais pas.

Le champignon se nourris donc des tissus sur lesquels il se developpe: quand il est sur l'artére, il fini par faire un troue = hémoragie
Quand il est sur le nerf, le ronge, le dégrade, jusqu'a le sectionner = perte definitive de la fonction du nerf.
Même si le champignon finissait pas mourir, les degats fait sont fait! l'artere peut cicatriser, le nerf non donc les fonctions perdu ne reviendront jamais. Pas besoin d'expliquer ce que ça implique.

C'est pour toute ces raisons que je ne comprends pas ton véto, et encore moins ce qu'il t demande d'attendre.

Apres, il ne peut pas prendre la décision d'intervenir ni même te donner l'ordre de le faire. Tu ne peut pas, c'est ainsi, du coup il fait avec et temps qu'il ne souffre pas, il ne te propose pas l'euthanasie ce que je peut comprendre. Ce que je ne comprends pas c'est qu'il ne t'informe pas plus de la gravité de la situation. Quand tu en parle, on a l'impression que tu ne te rends pas compte du seuil critique de la situation. Pourtant ça l'est, critique, et même si c'est dure il faut que tu en ai conscience.

Apres rien n’empêche de croire au "miracle", je suis bien placer pour en parler mais un miracle comme sont nom l'indique est Miraculeux donc il ne faut pas trop compter dessus.


Elodu25

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Posté le 18/11/2014 à 21h25
pis avoir un deuxieme avis véto ?


Leorion

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Posté le 18/11/2014 à 21h35
tu as entièrement raison, civiv....
sauf que ça va faire la 3e fois que je lui conseille (certes, je ne donne un avis "que" par internet, mais je suis persuadée qu'un 2e véto équin sur place dirait la même chose) de faire faire la même opération d'urgence sur l'autre côté....
mais là, de toute façon, on arrive presque au point de non retour, et chaque jour est un jour de gagné.....ou de perdu, plutôt....


Manana

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Posté le 18/11/2014 à 21h42
Clairement ça me fait flipper car au vu de ce que tu racontes, à moins d un miracle on dirait qu on laisse mourrir ce cheval lentement....

Comme l ont dit leorion et civiv en fait....

Soit par miracle il s en remet soit un jour il sera couché, exténue par tout cela et il faudra le piquer...

Je ne comprends pas non plus qu un veto puisse parler ainsi, je n ai jamais vu ça, normalement ils font tout pour chercher des solutions alternatives en cas de refus d opérer et les proposer


Snoop58

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Posté le 18/11/2014 à 21h51
A vrai dire il m'a dit que ça pouvait empirer et l'empêcher de manger et il finirait par mourir mais comme pour les nerfs on ne peut rien faire! Honnêtement ça n'avait pas l'air si grave dans le sens ou le cheval n'a pas l'air affaiblie, il tousse et ça le gène.
Dans le coin il n'y a que 2 vétos équins donc celui qui est venu faire l'endoscopie qui est jeune et ne connaissait pas trop la maladie et l'autre que j'ai appelé qui connait et a eu affaire à la maladie.
Je vais essayer de voir ce qu'en pense le véto qui l'a opéré.
Leorion: qui croire? moi le véto m'a dit que la 2ème carotyde si on opérait il risquait de mourir ou finir aveugle! Forcément avec un risque pareil je ne veux pas le faire! et un autre véto en plus de vous me dîtes de le faire.
Du coup je préférais éviter le pire et ne pas le faire! Mais avec le nerf qui est atteint ça change tout!
Et puis le véto il ne me connait pas et wilko non plus, je ne l'ai eu qu'au téléphone.
Donc déjà surement difficile pour lui de voir.

Du coup vous me dîtes de ligaturer la 2ème carotide?
Sinon il y a une autre solution possible?
Question idiote mais si on ligature la carotyde,( le véto m'avait dit qu'il le faisait mais pour une opération de quelques heures seulement et après il la réouvrait, enlever les fils) Est-ce qu'on pourrait la rouvrir une fois les champignons partis? je ne pense pas sinon il l'aurait dit et l'artère se modifie mais on sait jamais...

Edité par snoop58 le 18-11-2014 à 22h06

Civiv

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Posté le 18/11/2014 à 22h07
Effectivement, si l'opération est inenvisageable, peut étre au moins ligaturer l'autre coté. le miens a était opéré alors que le nerf était visiblement plus toucher que dans ton cas snoop et ça a fonctionner. Peut étre que la ligature pourrais donner un petit coup de pouce au miracle?
De toute façon quand on regarde les choses tu à 2 solution:
-tenter la ligature, si lors de la manip' l'artere se rompt c'est qu'elle était drolement fragilisé donc qu'elle aller lacher sous peu (voir trés peu) et au moins le veto sera la pour le piquer si necessaire. Pas de souffrance inutile.
-Tu attends en espérant un miracle (et encore je pense que c'est deja trop demander vue le stade avancé) et quand il agonise tu appel le véto pour abréger ses souffrance, le temps que quelqu'un se rendent compte de l'état du cheval, qu'il contact le véto et que celui ci arrive les minute vont étre horriblement longue.

A choisir, je tente la 1 sans hésitation.


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Posté le 19/11/2014 à 12h26
Oui moi je suis d'accord avec Civic, tu dis que tu veux pas prendre les risques par peur qu'il meure mais si tu le fais pas il va mourrir ...
Tant qu'à faire tenter en espérant un miracle plutôt que d elle voir mourir a petit feu ...


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