mycose des poches gutturales

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Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 26/10/2014 à 00h54

Bonjour,
Edit: Présentation
Pour ceux dont leur cheval a attrapé ce champignon, donc mon cheval comme expliqué ci-dessous a attrapé ce champignon dans ce post vous verrez mon "expérience".
Il ne s'en ai malheureusement pas sorti. Moi j'ai "choisi" de ne rien faire.
Mais les solutions sont:
-clinique, 5000€ Lyon étant une des "meilleure" mais d'autres le font aussi, avec environ 80% de réussite
-traitement par endoscopie avec de l'anti-fongicide, traitement lourd, au début tout les 2 jours puis 2 fois par semaine (suivant le cas bien entendu). environ 30% de réussite.
- ligaturer la deuxième carotide (si la première a été faites), risque de mort ou complication du cheval.
- ne rien faire et attendre, croire en notre bonne étoile, allumer un cierge, réussite: chance!
et pour prévenir:
-un saignement ou un écoulement anormal et constant apparait sans raison> endoscopie pour voir si il y a des champignons et si oui traitement
- prendre une assurance, ou avoir 5000€ a sortir comme ça
et éviter tout environnement humide, marécageux ainsi que le foin et la paille moisi.

voici un post de Civiv qui est intervenu sur le post et dont son cheval est aussi atteint de cette maladie, actuellement il va très bien. Il a eu une intervention à la clinique de Conques, pour 1200€
https://www.chevalannonce.com/forums-5480146-infection-des-poche-guttural

26/10/2014
Je vous écris un peu en panique,
Ce soir je suis allée voir mon cheval dans son pré, et la je l'entends soufflé bizaremment: je le trouve couché sur le flanc ,en sueur, avec ma petite frontale je regarde autour et là: une marre de sang
Après avoir regardé en détail le sang coule de sa narine droite
Je vous passes les détails, le véto arrive.
Les mots employés ne sont surement pas les bons je suis assez bouleversés et a vrai dire j'ai compris ce qu'il avait mais les noms scientifiques je les ai un peu oubliés
A peine arrivés, il reconnait c'est une artère la "cariotyde" qui est trouée (pas sur des termes employés)
en gros il doit la "fermée" avec du fil
Ce serait une mycose qui s'est formé (où? je ne me souviens plus), l'artère qu'il a bouché sera donc morte et ne fonctionnera plus mais en plus du probleme que celle qu'il a touché se reouvre il se peut qu'il est le même problème de l'autre côté!
Le cheval est tellement epuisé qu'il ne reagit pas a la tondeuse ni au pschitt!
il fait l'opération, tous ce passe bien
Pour l'instant il est couché, et je l'ai enfermé au box.

Mais, le véto a connu un autre cas (il n'a pas opéré) le cheval a eu l'opération, tous c'est bien passé mais 2 semaines après il est mort.
J'ai regardé sur internet et tous les chevaux meurs quelques temps après.
Autant dire que je suis "stressée"

Tout ça pour demander si certaine personne aurait des témoignages, que le cheval vive ou non (autant se préparer a ne pas le voir le lendemain)
Cordialement,
Excusez les fautes, et autres erreurs j'écris au plus vite

Il va se renseigner pour en savoir plus et repassera le voir
Merci d'avance

Edit: après m'être renseigner cela ressemblerait a une mycose des poches gutturales
Reedit: titre d'origine, hémorragie nez cheval; le vrai nom de la maladie est l'aspergillose du au champignon aspergillius

Edité par snoop58 le 05-12-2014 à 18h13

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Posté le 09/11/2014 à 13h35

oui si tu le laisse au pré et qu'il a froid, tu peux lui mettre une couverture de pré, imperméable et légèrement polaire dessous !
Courage !!!

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 09/11/2014 à 18h12

Merci

J'appellerais demain Gamm vert (magasin le plus proche) voir si ils sont ouvert et si ils ont des couvertures.

Pour l'instant, comme il pleut je le laisse au box, il reste devant la porte à attendre mais bon comme il a bien transpiré ce matin je préfère le laisser "au chaud"
Il n'a pas l'air d'avoir ressaigné ,mais son nez est encombré.
J'espère qu'il ne va pas ressaigné parce que là c'est pas sur qu'il s'en sorte.

Hier soir mon père m'a dit qu'il a été le voir, il était tellement en sueur que quand il lui a posé la couverture sur le dos elle a aussitôt été trempé! et il recommençait à perdre beaucoup de sang. Il ne pensait pas qu'il serait encore là ce matin.
Mais il est encore vivant! (pour combien de temps?)

Civiv

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Posté le 09/11/2014 à 18h53

Je n'avais pas vue remonter le post (ou plutot j'avais pu vue le changement de nom plutot je pense).

Je vais étre trés honnête avec toi, pour moi "attendre voir ce qui se passe" c'est une énorme connerie! Si tu peut pas l’amener en clinique pour l'operer alors au moins évite lui une mort lente et "douloureuse"... n'attend pas qu'il se vide de son sang dans son box, c'est une façon de mourir tout a fait horrible.
Je me souviens encore du réçit d'une propriétaire qui a vue sa jument se jeter sur les mur et s'exploser litteralement la tete sur le sol de panique ou pour je ne sais qu'elle autre raison lorsque l'artére a laché et qu'elle ce vidé de sont sang. Rien quand lisant le réçit j'ai faillie vomir, une véritable boucherie, encore aujourd'hui quand j'y repense je me sens vraiment mal...

Je ne vois pas comment le champignon peu disparaitre de lui même, deja que les chance de survis avec opération son minime alors sans opération? si on atteint les 0,01% de chance c'st deja grandiose. La moi, je ne chercherais même pas. c'est peut étre dure à dire mais je pense qu'il faut savoir prendre ce genre de décision même si c'est trés difficile. je me suis retrouver dans cette situation 2 fois en peut de temps, a chaque fois j'avais fixé une limite, si on franchissait cette limite, alors j'était prete a les laisser partir.

Bref, cette décision te reviens, ton cheval s'affaiblie visiblement a vue d'oeil, il doit étre terriblement anémié au jours d'aujourd'hui. Si vraiment tu veux essayer de te battre pour lui quitte a ce que sa finisse tres mal : il faut qu'il mange des aliment trés riche (pas forcement en grosse quantité mais comme visiblement il ne mange pas trop... le miens avais accés au complément en "libre service" ou plutot il lui suffisait de venir demander pour qu'il ai une ration, il en a eu jusqu'a 8 par jours), raoute un complement type Redcell (riche en fer, augmente le taux de globul rouge dans le sang) et couvre le (pas de polaire au pré! si elle est mouillé il attrapera encore plus froid! donc une imper au pré (si vraiment il fait froid tu peut augmenter un pu le grammage pour la nuit par exemple mais sinon une simple imper devrais suffir, et si il est au box la nuit , une petite couverture d'ecurie mais qui reste legere, ça sert a rien de le faire cuire sous 20 couches de couverture).
Il faut qu'il boivent beaucoup aussi, bien surveillé!

Je.... Je ne peux pas te dire : "bats toi pour lui" parce que j'aurais l'impression de t'encourager à lui offrir une mort atroce, mais je ne peut pas te dire "fait le euthanasier" parce que si tu tombe sur le 0,01% de chance de survie (et encore je suis sur que je suis large dans le pourcentage...) je m'en voudrais.

Bonne chance en tous cas à toi et à lui.

Kemettre

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Posté le 09/11/2014 à 19h11

civiv a écrit le 09/11/2014 à 18h53:

je me suis retrouver dans cette situation 2 fois en peut de temps

Excuse-moi d'avance de ma franchise, mais ce n'est pas l'impression que tu donnes pour réussir à en parler comme ça, ou alors faut croire qu'on "s'habitue".

Par contre, en effet, je pense aussi qu'il faut savoir prendre cette décision malheureusement, j'irais même plus loin en disant que toute personne se lançant dans l'achat d'un cheval devrait prendre la décision et fixer les limites à ce moment-là, au cas où on ait à la prendre, et non attendre d'avoir à la prendre.

Dans tous les cas, si l'animal souffre le martyre et que c'est évident, il semble légitime de décider d'en finir malheureusement, dans le cas contraire, par exemple si le cheval ne peut plus rien faire d'autre que marcher ou être au box mais qu'il ne souffre pas physiquement, il n'y a pas vraiment de "bonne" décision je pense.

Allison44

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mycose des poches gutturales
Posté le 09/11/2014 à 19h21

Ce n'est pas bon signe s'il saigne continuellement comme ça...
Ton véto a fait l'endoscopie correctement ? Il a fait les 2 côtés ?
Car là, ton loulou ne va pas tenir longtemps.
Perdre du sang est épuisant autant physiquement que psychiquement.
Le cheval sent que quelque chose ne va pas, mais ne peut rien y faire, c'est à toi de faire en sorte que ce soit "mieux".

Mon véto me conseillait d'attacher mon cheval la tête en l'air pour limiter voire stopper le saignement...

Courage.

Civiv

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Posté le 09/11/2014 à 19h24

kemettre a écrit le 09/11/2014 à 19h11:

Excuse-moi d'avance de ma franchise, mais ce n'est pas l'impression que tu donnes pour réussir à en parler comme ça, ou alors faut croire qu'on "s'habitue".

Par contre, en effet, je pense aussi qu'il faut savoir prendre cette décision malheureusement, j'irais même plus loin en disant que toute personne se lançant dans l'achat d'un cheval devrait prendre la décision et fixer les limites à ce moment-là, au cas où on ait à la prendre, et non attendre d'avoir à la prendre.

Dans tous les cas, si l'animal souffre le martyre et que c'est évident, il semble légitime de décider d'en finir malheureusement, dans le cas contraire, par exemple si le cheval ne peut plus rien faire d'autre que marcher ou être au box mais qu'il ne souffre pas physiquement, il n'y a pas vraiment de "bonne" décision je pense.

Et pourtant c'est la vérité, la premiere fois pour un cheval atteinds de la même maladie que celui du poste. Situtation un poil différente toute fois, le miens a était opéré mais pronostique vital trés mauvais car il ne pouvais presque plus s'alimenté, on a beaucoup hésité même apres l'opération pour savoir si on continuer de se battre ou pas, on aurais bien aimé pouvoir avoir la "piqure de la fin" directement chez nous pour le faire nous même en cas d'urgence malheureusement c'est impossible mais la véto était au courant et prete a accourir a tous moment. Heureusement, tous a fini par rentrer dans l'ordre par je ne sais quel miracle.
La 2éme fois pour ma jument gestante, mise bas catrastophe, encore une fois entre l'euthanasie et l'opération j'ai choisie l'opération, ce qui n'empeche qu'apres coup les risque post op était tellement enorme que je devais étre prete a tous moment a mettre une à la situtation. Cette fois la j'avais même un produit pour "l'endormire" moi même (donné et conseillé par le veto qui l'avais opéré) et oui j'était prete a le faire si la situtation le demandé. Tous c'est bien fini, assez miraculeusement encore une fois.

Dans les 2 cas, je n'exlus pas une potentiel "rechute" et maintenant, je sais jusqu'ou je suis prete a aller pour eux mais je sais aussi la où je ne veux pas aller (ou ne peut pas aller). c'est un choix. Je ne dit pas que ce n'est pas dure et voir partir un de nos chevaux doit étre affreusement douloureux, je ne me suis encore jamais retrouver dans cette situation heureusement, mais je sais que ça peut arriver, ça ne veux pas dire que je le vivrais bien, loin de la.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, c'st pour ça que je ne peut pas dire : fait ci ou fait ça. je me contente de donner mon avis, des conseils pour l'aider à faire son propre choix.

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 09/11/2014 à 19h27

Le dernier véto que j'ai eu quand je lui ai dit, et si on le piquait m'a répondu qu'il valait mieux attendre, le sang il en perd, ça fait peur mais ce n'est pas si grave.
Là il en a pas énormément perdu (moins que l'autre fois environ 2-3L;difficile à évaluer...)
Depuis ce matin ça n'a pas recoulé, et il est calme, et normalement le caillot est en train de se former.
Demain matin si ça ressaigne je rappelle le véto que j'ai eu au tel lui demandant son avis puisqu'il a connu des cas et me dira si c'est "normal" ou si il faut l'euthanasier.

Pour le coup après l'endoscopie on trouvait ça un peu bizarre que le champignon soit disparu, mais à vrai dire ça faisait tellement "plaisir" et comme tout allez bien on a pas trop relever.
Certes je ne peux pas savoir si il souffre mais de ce que je ressens il ne veut pas mourir! Quand on vient le voir il lève les oreilles, il mange les friandises, un peu de foin, les granulés en faites il grignote par ci par là donc c'est à volonté. Il attend qu'on lui ouvre son pré!
Son œil est vif, il se tient debout normalement.
Pour le fer, il m'a dit d'attendre 2-3 jours avant de lui en donner, le temps que le sang arrête de couler.
Là il est encore un peu fatigué mais si jamais je le vois perdre son sang au point qu'il s'en vide sur, on appelle le véto direct!
Demain on essaieras de lui trouver une couverture, juste pour le réchauffer. Pour l'instant on verra demain mais on le laisse au box, le temps est vraiment humide, il pleut je n'ai pas envie qu'il prenne froid.

Après c'est compliqué d'expliquer ça sur un forum, vous ne voyez pas le cheval, vous n'avez pas la conversation du véto...
La question de l'euthanasie se pose si il souffre, si il gémit fen si on voit qu'il n'en peut plus, or là clairement il est à cet instant fatigué, affaiblie mais ne semble pas avoir "mal".
Et effectivement si on avait du opérer la 2ème carotide= ne pas faire d'effort, limite box 24/24... on l'aurait euthanasier.
Mais là on ne peut pas savoir, ça dépend de son organisme, si il s'en sort (croisons les doigts) il reprend une vie normale, il a seulement 10 ans il lui en reste autant à vivre même si je le monte plus, qu'il vive!

Snoop58

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Posté le 09/11/2014 à 19h34

Allisson44:
Je ne me souviens plus des explications mais en gros le sang coule d'en haut, on ne peut rien faire.
L'endoscopie n'a pas été faites du côté opéré pour éviter les risques.
Les champignons, rien à gauche; à droite je ne me souviens plus de ce qu'ils m'ont dit!

L'attacher la tête en l'air n'est pas envisageable avec lui, il luttera et risque de se faire mal.

Je n'arrive pas à me souvenir des explications du véto, ça m'énerve il m'avait tout expliqué!
En gros faut que sa pression soit au plus basse, comme ça le sang ralentira et un caillot va se former, il bouchera l'artère et après celle ci se "réaménagera" et après je ne sais pas mais je le rappelle demain.

Edité par snoop58 le 09-11-2014 à 19h35

Allison44

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mycose des poches gutturales
Posté le 09/11/2014 à 19h39

Ouais enfin, espérer qu'un caillot apparaisse "comme par magie", c'est attendre la venue du messie.
Je ne suis pas véto, je le conçois mais je n'ai jamais entendu dire que le fait de rester au calme permette la création d'un caillot de sang

Tu n'as pas d'autres véto par chez toi qui pourrait/voudrait faire l'endoscopie complète ?

Le mien avait endoscopie tout les 4/5 jours pour vérifier la poche touchée justement.

Bref, après c'est toi qui vois mais moi, je n'attendrais le miraculeux caillot et j'appellerai un autre véto

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 10/11/2014 à 23h25

Wilko va "bien", il n'a pas ressaigné.
Par contre Gamm vert était fermé donc on n'a rien mais mercredi je vais à decath pour la couverture, comme il est au box je vais prendre une petite polaire pour le soir.

Du coup j'ai rappelé le véto, et était voir celui qui l'a opéré.
En faites si ça a ressaigné c'est parce que la poche gutturale droite est atteinte, on a pas fait l'endoscopie à l'intérieur car ça aurait risqué de le faire saigné, pour le coup ça à juste repousser d'une semaine!
Mais les vétos ne peuvent rien faire, je lui ai demandé si il pouvait pas mettre un truc pour bouché mais c'est au niveau de la tête et a plus de 20 cm de profondeur! C'est pour ça que ça ne se fait qu'en clinique.
Il doit être au calme pour éviter toute augmentation artérielle, le problème c'est qu'un voisin a mis des chevaux dans un pré pas loin et il peut les voir et les appeler mais pas les toucher du coup si je le lâche il va les appeler et "s'exciter" donc box pendant 10 jours!
En plus de ça il faut lui donner du Fercopsen (fer+b12) mais comme je suis pas là de la semaine (école+ parent divorcé) mon père a tenté de lui donner mais il ne se laisse même pas mettre le licol! donc plutôt que de l'énervé on lui a mit dans son eau faute de mieux.
Pendant que je suis là je le sors brouter en main.

Voilà pour les news

Edité par snoop58 le 10-11-2014 à 23h28

Snoop58

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Posté le 10/11/2014 à 23h34

Alisson44: Je viens de comprendre que tu me parlais du traitement par endoscopie avec un anti-fongicide.
Les vétos ne me l'ont pas conseillé au vu du peu de taux de réussite (25% il me semble), le traitement affaibli énormément le cheval ce qui diminue encore plus ses chances de "guérison" et en gros ça "ne vaux pas le coup".
De plus aucun ne m'a proposé de le faire, ça ne les dérangerait pas de tenter mais il n'y "croit" pas, il aurait fallu le faire avant là c'est surement trop tard.

Après se pose la question, si il ressaigne on tente de faire la 2ème carotide? Le véto qui l'a opéré m'a dit que comme ça le sang ne remonterait plus , il vivra mais ne pourra pas faire d'efforts physique. Est-ce que certains l'ont fait, ça vaut le coup de tenter ou vaut mieux l'euthanasier?

Edité par snoop58 le 10-11-2014 à 23h40

Allison44

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Posté le 11/11/2014 à 00h04

snoop58 a écrit le 10/11/2014 à 23h34:

Après se pose la question, si il ressaigne on tente de faire la 2ème carotide? Le véto qui l'a opéré m'a dit que comme ça le sang ne remonterait plus , il vivra mais ne pourra pas faire d'efforts physique. Est-ce que certains l'ont fait, ça vaut le coup de tenter ou vaut mieux l'euthanasier?

Quand mon loulou a fait sa dernière hémorragie, mon véto m'a proposé de ligaturer la 2nde carotide, il m'a dit comme à toi : cheval qui se fatiguera vite, qui ne sera plus vraiment le même.

Ça ne me dérangeais pas d'avoir une tondeuse, mais ça n'aurait pas été une vie pour lui, il avait perdu beaucoup trop de sang et était vraiment trop affaibli (il tenait à peine sur ses jambes...)

Par contre, je ne comprend le risque qu'il peut y avoir en faisant une endoscopie du côté touché

(c'est ma réflexion hein, rien de méchant

), si ils y vont en douceur, cm par cm, je ne vois pas le danger, mais si ils ne veulent pas tenter...

J'espère que ça ira

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Posté le 11/11/2014 à 01h12

snoop58 a écrit le 10/11/2014 à 23h34:

sans vouloir faire ma relou, si tu relis mes interventions précédentes, c'est ce que je disais il y a un paquet de jours déjà....ligaturer les DEUX carotides, pour """régler""" le problème. (et c'est là qu'on s'était foutu de ma gueule à dire que le cerveau ne serait plus irrigué, sans savoir qu'il y a une 3e artère au niveau des vertèbres qui règle ce problème....)

Snoop58

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mycose des poches gutturales
Posté le 11/11/2014 à 22h18

L'endoscopie c'est trop tard il fallait le faire avant je pense mais j'ai oublié de lui demander quand je l'ai appelé

La prochaine fois je note tout ce que je veux lui demander!
Donc ce matin il a recommencé à saigné à gauche uniquement. J'ai rappelé le véto (celui de la clinique mais qui ne l'a pas vu), il m'a dit que ligaturer la carotide ne servait à rien puisque ça vient "d'en haut" et qu'il pouvait y avoir un risque qu'il devienne aveugle ou autre!
Alors que l'autre me disait que si il ressaigne il fallait ligaturer! Qui croire? le premier a apparemment eu affaire a plusieurs cas alors que l'autre non.
Leorion: Oui je sais qu'on peut ligaturer il y aura celle du milieu qui alimentera toujours mais il y a un risque et le cheval n'aura pas une super vie.
Du coup je lui ai demandé pourquoi ça ressaignait encore, si il allait se vider petit à petit,... .
Enfaite ce caillot c'est comme une croute, donc tant qu'il n'est pas correctement "mis" et bien ça coulera, soit parce qu'il y a une pression artérielle forte qui l'a fait bougé soit comme ça! Donc en gros il a été franc et m'a dit: ton cheval peut aussi bien se vider de son sang dans 3 minutes, 10 jours ou jamais!
Après on peut avoir une chance si il passe la cap de 7 jours sans saignements.
Le fait qu'il devienne "tondeuse" ne me dérange pas, tant qu'il est vivant mais si lui doit subir des problèmes gênant (aveugle ou autres) je préfère ne pas tenter. Et ça m'embête de ligature la 2ème carotide si il peut s'en sortir sans, le problème c'est que c'est un coup de poker! on le fait il meurt pas on le fait pas il meurt de toute façon on ne saura pas si c'était la bonne solution.

Le souci c'est que le cheval est gêné parce qu'il saigne mais sinon il n'est pas plus mal que ça. Maintenant il mange, boit... . Donc à vrai dire on va "laisser faire", on va faire au jour le jour, il saigne pas, un jour de gagner! il saigne on surveille, il se vide on abrège ses souffrances.
On a acheté une polaire chez Décath qui était ouvert ce 11 novembre

et on lui met le soir.

Du coup c'est assez difficile comme période puisqu'il ne faut pas trop espérer pour ne pas être "déçu" mais quand il ne saigne pas pendant une journée on se redonne espoir puis le lendemain, il ressaigne, on redescend et ça recommence!

Je ne souhaite à personne d'avoir affaire à ce champignon!

Edité par snoop58 le 11-11-2014 à 22h22

Leorion

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mycose des poches gutturales
Posté le 12/11/2014 à 14h40

heu tu sais, là en ce moment ton cheval se vide de son sang, jour après jour....alors foutu pour foutu, moi je prendrais le risque qu'il ait "une vie pas top" (et d'ailleurs c'est juste qu'il sera intolérant à l'effort, pour un retraité c'est pas bien dramatique....)

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