Cruzado colino : notre histoire

Voilà les vidéos !

détente au pas
http://youtu.be/x_rjqdm56fk

détente au trot
http://youtu.be/GCe_p9jipIY

travail au trot
http://youtu.be/qPxtfltr41A

idem
http://youtu.be/nOnEjSAJRVA

quand je le remonte (manque de stabilité au trot et se tortille un peu, mais ça ne fait que 2 fois que je le travaille comme ça, c'est nouveau et exigeant pour lui...)
http://youtu.be/ecsm_IQBvxY

En général je trouve ça pas trop mal, il pourrait être plus bas au début (dans cette attitude là je ne l'ai très bien qu'à la fin finalement, je n'ai pas de vidéo de cette partie, juste les photos), manque de stabilité encore mais il a quand même bien progressé, ne se défend plus trop en ouvrant la bouche (signe qu'il accepte bien mieux le contact), accepte bien les jambes. Par contre va falloir que je sois un peu plus rigoureuse et exigeante parce que par moment c'est vraiment approximatif...

Tout avis est le bienvenu !

c est clair qu il a progressé ....cependant , le travailler haut aujourd hui me parait prématuré ....dés les premières photos , on voit - je crois - qu il n a pas assez de muscles sur le dos et les abdos pas assez renforcés ....bref, pas encore assez rond , a mon humble avis , bien sur ....

quand tu le mets en haut , il n est pas a l aise ....pour l instant ....

mais c est bien , il va mieux ....bravo a toi ....c est surement grace a toi qu il est exploitable par le club ....

C'est clair qu'il n'est pas encore à l'aise en haut... D'où mon hésitation, entre ça (enfin plus précisément sur le fait que ce soit prématuré) et le contact...
Par contre quand je le travaille haut comme sur la dernière vidéo (sur des séquences très courtes, la durée de la vidéo quasiment) je gagne énormément en contact et en attitude juste derrière : alors, à éviter ou pas ?

Son manque de muscle, notamment au niveau du dos, je m'interrogeais dessus ce week-end justement : je sais que le travail est relativement récent (2 mois) mais pour le moment il ne prend strictement rien et il est très creux (bon morphologiquement ça va) : qu'en penses tu ? Est ce que son anxiété peut bloquer un peu son développement ou bien est-ce le travail qui n'est pas efficace, ou moi qui veut aller trop vite ?

Le fait qu'il soit exploitable par le club, je pense aussi qu'il s'acclimate et prend confiance, tout en se calant dans son travail. Quand je l'ai pris au départ il ne travaillait plus du tout, donc ce n'est pas difficile d'avoir une évolution.

déja , vers le haut , j arreterais ....

d abord parce que c est certainement le point qui me fait diverger de la méthode de philippe karl ....bien que j admire beaucoup l extraordinaire cavalier et dresseur qu il est ....

pour moi, le cheval se relévera au fur et a mesure qu on le fera passer dessous , en relevant son avant main toute entiére ....mais c est vrai que parfois , avec certains chevaux , on peut les " bauchériser " car c est comme cela que j appelle ces méthodes toutes inspirées du grand baucher .....mais c est difficile .....je le pratique mlais autant te dire que c est pas donné a tous les cavalier ....faut que le cheval soit prét ....

pour le tiens en particulier , il n est pas prét , a mon avis , et puis , ce sont des chevaux qui sont montés trés haut ....colocado comme on dit en espagne ...meme poulain ...
c est ce qui leur empechent de se muscler le dos ....

combien de fois en andalousie , un cheval me plaisait et quand le gars enlevait la grosse selle vaquera , c était une cata tellement le dos était creux ....

donc, pour l instant - et ça ne fait que 2 mois - la priorité est plutot a lui muscler le dos , bas et rond , transitions dans le trot sans qu il ne lache le mors et quand meme une bonne tension de renes avec un cheval qui tend ses renes et aussi beaucoup de jambes intérieures avec renes extérieure sur un grand cercle qu on retrécit en mettant le poids a l interieur et qu on agrandit en mettant son poids a l extérieur ....toujours les coins et de la contre épaule en dedans car c est un exercice ou on a plus de tension de renes qu en épaule en dedans ....

Pour avoir travaillé 4 ans avec une élève de Karl elle crierait au scandale de me voir déjà essayer de le relever... Non il ne travaille pas directement vers le haut, du moins pas avec tous les chevaux et sans avoir établi un vrai contact et musclé suffisamment le cheval au préalable.

Là c'est vraiment moi qui ai testé des choses, sans doute à tort mais je n'en ai pas abusé heureusement, et heureusement aussi qu'il y a des gens comme toi pour tirer la sonnette d'alarme

C'est pas facile quand on est seul, entourés de gens beaucoup plus "classiques" qui me disent fait ci fait ça, ba j'en jette énormément mais j'avoue que là-dessus j'ai eu envie de tester, et tu sais (via le post) que c'était avec hésitation et réticences...

Je vais donc revenir bien sagement aux bases et travailler comme tu le dis, comme je l'ai appris et comme j'aurais dû le faire (enfin je l'ai fait, ça n'empêche pas ). En plus je trouve ça assez logique car tout est encore dur pour lui, j'avais senti aussi qu'il avait du mal encore sur les ceed / eed, parce que pas assez musclé, on veut toujours aller trop vite !

J'ai hâte de revoir tout ça demain ! (en bas bien sûr ! ;))

Merci encore pour tes avis et conseils ;)

Perso, je trouve qu'il ne descend pas assez... disons que quand il le fait, c'est trop éphémère. Je pense que c'est pour ça que niveau dos et abdos ça n'évolue pas trop (sur la mienne - est ce normal ? - les muscles arrivent, pour les abdos, devant le grasset et du coup les reins sont comme "remontés"). Bon, j'espère que ça va se propager vers le garrot !
Quant au relevé "bauchériste", ça se fait plus sur quelques foulées que sur quelques minutes. Ce qu'il faut sentir, ce sont les jarrets fléchir. Mais évidemment, au stade où en sont nos chevaux, quelques foulées c'est déjà bien.
Ceci dit de mon côté, il y a du pain sur la planche (contact, galop) du coup pour l'instant je laisse tomber le relevé aussi

ramboderetz a écrit le 10/12/2014 à 00h04: Perso, je trouve qu'il ne descend pas assez...

Oui je suis assez d'accord, quand j'ai regardé les vidéos au bout d'un moment ça m'a "choquée" aussi (rien à faire, entre les sensations à cheval et ce qui se passe vraiment y a un monde ! .)

Bon ce matin détente au pas merdique, impossible d'avoir un contact franc (par contre il était sage, on ne peut pas tout avoir... )

Au trot j'ai eu direct une bonne attitude basse (vraiment basse lol) comme je l'avais eu en toute fin de séance dimanche (après l'avoir relevé) avec un vrai bon contact (peut être fruit de mon insistance au pas ?).

Travail au trot : les transitions dans l'allure passent vraiment vraiment mieux, c'est franc, mais je perds l'attitude basse quand je le reprends Je dois faire une erreur quelque part, mais où ? Ou alors ça va venir petit à petit ? Sur la fin c'était mieux, enfin disons qu'il ne se mettait pas tête en l'air, mais il était bas comme sur les premières vidéos, c'est-à-dire plutôt "le nez au vent" que vraiment "bas".

Au galop bon contact, rien à dire, mais je travaille pas trop cette allure pour le moment, trop de choses à faire sur le reste

Voilà sinon il a refait du club 2 fois cette semaine, ça s'est très bien passé, les monitrices sont venues me voir d'elles mêmes pour me dire que ça les avait encore étonnées (ba oui il est surprenant ce petit cheval ). Il était temps qu'il s'y mette, mais du coup je pense que sa place est assurée pour un petit moment ! (Puis franchement ça n'a pas l'air de le perturber, et ça lui fait aussi du bien de travailler avec d'autres, de se désensibiliser, de toucher un peu à tout, même si dans l'idéal si on avait pu attendre quelques mois de plus ça aurait été mieux mais bon...)

Ben, au risque de me répéter, la méthode d'opposition pour faire descendre les chevaux est certainement efficace dans certains cas, mais pas dans tous... A un moment j'avais un grand SF en demi pension, beaucoup monté en rênes allemandes, derrière la main et la jambe. J'ai pris des cours avec Guena, et franchement ça été super. Pourtant, ce cheval, je l'ai vraiment pas gardé longtemps mais il avait quand même eu le temps d'évoluer de manière très positive.
Aujourd'hui, avec la mienne, je procède autrement et ça marche bien mieux...
Bref, je me répète encore, les méthodes c'est bien mais ce qui compte surtout c'est de s'adapter au cheval.
De ce que je vois sur les vidéos, certes pas complètement parlantes car ce n'est que quelques minutes sur une séance, le cheval n'utilise pas son dos, même aux moment où sa nuque est plutôt basse.
Le gros avantage de faire travailler le dos, en dehors de tout l'aspect biomécanique, c'est la sérénité que ça apporte au cheval. Pour la mienne, entre le travail sur la dissymétrie et sur le dos, ça l'a complètement métamorphosée dans son mental. Elle a pris de la force, je le sens quand je suis dessus, la sensation est différente, et je pense que ça lui "convient".

Mouai... ça me laisse perplexe et bien démunie tout ça ! D'un côté ce que tu me dis rejoint ce qu'une autre personne m'a dit récemment (qui s'y connait bien, mais cette personne m'a aussi conseillé de le travailler en haut pour qu'il bosse enfin son dos, ce qui apparemment n'est simplement pas dans ses capacités du moment).
Si tout ce que je lui apporte c'est uniquement d'être plus zen (remarque c'est déjà ça) mais que ça ne fait pas fonctionner son dos ba... je sais plus moi ! Je ne suis pas pour une méthode en particulier, la preuve j'ai fait plein d'écarts avec lui, mais je ne peux appliquer que ce que j'ai appris, et là pour le coup si la méthode n'est pas bonne pour lui je suis complètement au bout de mes compétences... C'est bien décourageant tout ça...

ramboderetz a écrit le 10/12/2014 à 13h18: A un moment j'avais un grand SF en demi pension, beaucoup monté en rênes allemandes, derrière la main et la jambe. J'ai pris des cours avec Guena, et franchement ça été super. Pourtant, ce cheval, je l'ai vraiment pas gardé longtemps mais il avait quand même eu le temps d'évoluer de manière très positive.

Rien à voir mais qu'est ce qui t'a fait arrêter aussi vite ?

ramboderetz a écrit le 10/12/2014 à 13h18: Ben, au risque de me répéter, la méthode d'opposition pour faire descendre les chevaux est certainement efficace dans certains cas, mais pas dans tous...

Juste pour revenir là-dessus, j'ai beau avoir appris le plus gros avec Guénaelle j'ai aussi eu d'autres profs, mais qui ne m'apportaient pas les mêmes réponses en terme de contact. Aujourd'hui je combine tout ça, notamment le fait d'écarter les mains fonctionne bien en général, ainsi que les exercices recommandés par neneguzzi : jambe intérieure et main extérieure dans chaque angle pour "déverrouiller". Mais ça ne me donne pas tout non plus, la preuve ce matin car impossible au pas (même en fin de séance), puis ça ne le fait pas non plus descendre tout à fait autant que je le voudrais (je ne cherche pas le nez au sol comme toi, mais juste un peu plus rond et bas, niveau poitrail). Bref je ne suis vraiment pas cantonnée à une méthode, même si je suis limitée par mes compétences ;)

ramboderetz a bien expliqué le fonctionnement du dos et la , c est ce qu il manque le plus a ton cheval ...

mais en meme temps , c est normal , 8 semaines a 3 ou 4 fois semaines , tu t attendais a quoi ? ...c est déja bien pour un cheval qui a du etre monté haut et creux et était arreté quand tu l as repris ...
peut etre que tu dois l avoir plus lourd sur la main et c est peut etre le bon moment ....il faut qu il mette du poids sur la main et c est a ce signe la qu il montera son dos et s enclenchera ....aprés , les coins , l enroulé sur la jambe intérieure , enfin tout ce qui pourra t aider dans ce mécanisme d enclenchement du dos et s il montent son dos , il va baisser son encolure , c est mécanique ...ça devrait venir ...c est avec les jambes mais sans le pousser vraiment vers l avant mais plutot de lui faire contracter ses abdos car on voit nettement sur les vidéos qu il relache ses abdos ....

c est de ton niveau , mais tu ne l as peut etre jaamis vraiment travaille ....lui, il en a vraiment besoin et va se transformer .......IL a déja commencer ....

raaa la la faut être maso pour faire du dressage !!
ça fait bien 15 bonnes années que je me concentre là-dessus et voilà, nouveau cheval et je me sens à nouveau toute démunie

Je suis tout à fait d'accord pour son dos, c'était déjà dans mes interrogations il y a quelques jours (j'en avais parlé d'ailleurs à ce moment là et j'en ai reparlé quand j'ai posté les vidéos).

neneguzzi a écrit le 10/12/2014 à 15h12: peut etre que tu dois l avoir plus lourd sur la main et c est peut etre le bon moment ....il faut qu il mette du poids sur la main et c est a ce signe la qu il montera son dos et s enclenchera

Oui mais concrètement comment dois je faire ? Est ce que c'est moi qui doit imposer un contact plus franc (mais dans ce cas il s'enferme direct) ou alors comment l'obtenir, notamment au pas ?
Ce matin vraiment au trot j'ai parfaitement eu ça, je ne dirais pas qu'il s'appuyait ni se laissait porter mais j'avais ce côté "appui franc presque lourd". Seulement je n'avais ça qu'au trot, et seulement si je ne lui demandais rien car à la moindre sollicitation je perdais ce contact franc et appuyé vers le bas.
Les coins ça m'aide bien, mais tout le reste il a tendance à précipiter pour fuir au lieu de mobiliser dos / abdos, c'est ma grande lutte en ce moment et les transitions dans l'allure m'aident bien là-dessus.

acsd a écrit le 10/12/2014 à 14h19: Rien à voir mais qu'est ce qui t'a fait arrêter aussi vite ?

La proprio était débile
Une vingtaine d'année, et c'était déjà son 13e cheval... je pense qu'elle l'a vendu d'ailleurs depuis. Je pourrais en écrire une tartine, mais ce n'est pas le sujet !

neneguzzi a écrit le 10/12/2014 à 15h12: l enroulé sur la jambe intérieure , enfin tout ce qui pourra t aider dans ce mécanisme d enclenchement du dos et s il montent son dos , il va baisser son encolure , c est mécanique

Voilà, c'est comme ça que je procède. Je me sers du cercle, et c'est effectivement la montée du dos qui fait descendre le bout de nez.
Après, le nez par terre, je le cherche pas tout le temps. Début et fin de séance en fait. Elle aime, ça l'étire.
Globalement on est plutôt dans le bas et rond.
En ce moment, il arrive même qu'elle s'enferme, mais bon c'est une étape le temps qu'elle accepte d'avoir un contact plus franc, de venir sur la rêne extérieur, de venir sur cette satanée rêne gauche !