Cruzado colino : notre histoire

Il s'agit d'Yves Richard, qui est à Mortefontaine (près d'Ermenonville). Son tarif n'est pas donné, il prend 60 euros. Ca dure souvent 1h30 et il prend le temps de papoter après.
M'enfin on sort complètement du cadre P.Karl...
Normalement, si la météo est clémente, on devrait se revoir pendant les vacances de Noel. Si tu veux je te tiens au courant

Autrement, je sais pas si on ne peut pas muscler le dos sans tension suffisante, parce que franchement dos et abdos de ma jument ont bien évolué ces deux derniers mois alors qu'apparemment ma tension est trop légère... Pour moi, il y a aussi une importance "psychologique" à ce que le cheval accepte d'aller sur son mors. Ma jument n'aime pas, ou en tout cas à petite dose, et c'est sure qu'il faut qu'on se bouscule un peu à ce sujet...

ramboderetz a écrit le 30/11/2014 à 21h04: Il s'agit d'Yves Richard, qui est à Mortefontaine (près d'Ermenonville). Son tarif n'est pas donné, il prend 60 euros. Ca dure souvent 1h30 et il prend le temps de papoter après. M'enfin on sort complètement du cadre P.Karl... Normalement, si la météo est clémente, on devrait se revoir pendant les vacances de Noel. Si tu veux je te tiens au courant

mouai... je suis pas encore convaincue s'il faut changer complètement de cadre, je pensais (j'espérais) que c'était un peu la même lignée... J'ai mis tellement de temps à trouver ce qui me convenait, et aujourd'hui quand je m'accorde plus de liberté tu vois finalement j'y reviens en courant (le contact ! )
En plus de ça Tornado n'a pas vraiment le niveau de se farcir 1h30 de travail (avec pauses j'entends bien, mais à un moment musculairement il dit m**, il ne peut plus)
Pour le prix c'est cher mais c'est ce que j'ai longtemps payé... à un moment donné quand on veut la qualité faut savoir y mettre les moyens...

ramboderetz a écrit le 30/11/2014 à 21h04: Autrement, je sais pas si on ne peut pas muscler le dos sans tension suffisante, parce que franchement dos et abdos de ma jument ont bien évolué ces deux derniers mois alors qu'apparemment ma tension est trop légère... Pour moi, il y a aussi une importance "psychologique" à ce que le cheval accepte d'aller sur son mors. Ma jument n'aime pas, ou en tout cas à petite dose, et c'est sure qu'il faut qu'on se bouscule un peu à ce sujet...

ba, peut être que c'est insuffisant mais que tu as quand même un minimum, ou bien de temps en temps c'est mieux et ça suffit...

Sinon j'ai eu la réponse pour la "pension" chez particulier à côté de chez moi, ils prennent 100 euros par mois en pré-box, foin à volonté l'hiver, pâture de 2 hectares. A réfléchir !! Le gros bémol c'est que les installations restent au même endroit, environ 1,5 km, autant dire que pour bosser l'hiver c'est mort !

Ce matin : détente en liberté (une première), ba il galope toujours sur le bon pied et change tout seul sur la diagonale, plutôt habile le mammouth ! Il en a profité pour bien jeter son feu, comme son pré est trempé et glissant (me suis retrouvée le cul par terre en allant le chercher... ) ça a dû lui faire du bien. Puis travail en main pour se reconcentrer un peu, à la recherche du contact, ba c'est pas ça... Ca faisait longtemps que je n'avais pas travaillé à pied et grosse remise en question là car il tend ses rênes non pas en avançant son bout de nez mais en descendant, chanfrein à la verticale alors que là-dessus en tous cas je voudrais qu'il reste en avant de la verticale... Y a rien eu à faire, impossible de lui faire avancer le nez.
Monté j'ai l'impression que c'est mieux (mais comme il triche je doute), il tend franchement ses rênes mais plutôt en descendant qu'en avançant son nez en même temps qu'il descend. Bref va falloir retravailler ça et là je bloque un peu, y a rien eu à faire à pied.
Sur ce contact j'ai essayé ton exercice neneguzzi, il allonge bien, se reprend bien mais quand je le reprends il s'éteint au lieux de gagner en rebond. Pas facile facile ! J'aurais bien besoin d'être encadrée là
On a terminé par un tour dehors (seuls !), il s'est bien comporté, pas de souci.

Une des profs de là-bas m'a dit qu'il avait bien changé, qu'ils l'avaient pris sur un cours et qu'il avait même fallu la cravache, et ils l'ont remis au ballon C'est des essais, il n'est pas encore retourné sur de vrais entrainements, mais bon c'est un peu prématuré quoi... Puis du coup s'il a perdu sur le contact faut peut être pas trop s'étonner... Bon pour l'instant il chauffe encore trop au galop pour retourner vraiment au horse ball.
Le mauvais côté c'est pour mon travail, le bon c'est que s'il est utilisable à nouveau il va gagner sa place au club. A moi de composer avec tout ça !

c est l éternel probléme avec les chevaux ......on compose ...

pour l exercice , c est au moment ou le cheval ralentit qu on doit s enfoncer dans la selle , assez lourdement , tout en ramenant ses jambes et augmentant l intensité jusqu a l effet désiré .....bien sur , ça se fait avec le tact de chacun et le niveau de chaque cheval ....aprés , si en une fois , c est pas ça , continue .....

sinon, pas évident d avoir du progrés immédiat alors qu il doit assumer tout ça mais d un autre coté , son coté , qui se plie au travail et toi qui l aide beaucoup - merci pour lui - lui permettra de trouver sa place dans le club .....

ok on va retravailler alors ! merci pour tes précieux conseils

oui c'est ce que je me dis, au moins ce travail m'aura permis de progresser car il m'en apprend tous les jours, de le faire progresser pour qu'il puisse enfin trouver un "emploi" dans ce club et éviter le retour au marchand de chevaux, c'est déjà énorme ! Autant vendredi quand on m'a rappelé qu'il risquait de repartir je ne voyais pas d'autre solution que de l'acheter, autant hier quand j'ai su qu'il redevenait utilisable pour le club ba finalement chacun ayant les moyens qu'il a, c'est pas si mal ! Même si bien sûr idéalement ce cheval j'en rêve, j'accroche à 200% et y a toujours une part de frustration, mais si on veut avancer il faut dépasser ça, la vie est faite de successions d'aventures... !

Pour ce qui est de l'ouverture tête / encolure, qui m'a bien pris la tête avec ma jument aussi, j'ai eu une discussion avec la saddle fitteuse incontournable (j'ai nommé Elfik) qui m'a rapporté une conversation avec un ostéo : concernant la nuque, chaque cheval n'a pas sa zone de confort et ne s'étend pas de la même façon. Pour certains, cette ouverture est plutôt désagréable, donc contracte, plus qu'autre chose.
Perso, avec ma jument j'ai abandonné le bas et loin. Enfin en tout cas, ce n'est plus un objectif... Ce que je recherche, c'est une bonne locomotion (et puis un vrai contact depuis quelques jours lol)

mouai... ça me laisse perplexe !!
je sais que c'est le propre des ibériques ça d'aimer tricher et d'avoir du mal à ouvrir leur angle tête encolure.
je l'ai eu mieux à une période, peut-être est-ce simplement lié au fait qu'il soit repris maintenant par le club et horse ball, je pense qu'eux c'est loin d'être leur préoccupation première ! et du coup coco ne comprend pas pourquoi avec moi il devrait se donner du mal... Enfin j'en sais rien, on y retravaillera, en tous cas tendre ses rênes vers le bas ça c'est bien acquis !

trés vrai ...

c est pour ça que ce que j appelle bas et rond , c est surtout adapté a chaque cheval et pas vraiment ultra précis dans la méthode ....en fait , je recherche , le cheval confortable , qui monte son dos , bref qui me porte , tend sa ligne du dessus et ses renes , avance , se cadence et quand je transitionne , en montant ou descendant , reste dans ma main, ne la franchit pas mais la traverse quand je lui demande en tirant sur ses renes et reviens quand je veux et s incurve sur ma jambe intérieure sans la franchir - trés important pour moi ...

Acsd, je ne sais pas si dans ce cas là on peut appeler ça de la triche (bien que je pense qu'effectivement les ibériques sont très forts pour faire les "beaux" avec le moins d'effort possible !). Mais après m'être "acharnée" (façon de parler bien sur), je me suis aperçue que ce n'était pas forcément dans le bas et loin que ma jument utilisait le mieux son corps. Pis la conversation avec Elfik m'a fait dire que plutôt que de chercher à reproduire certains trucs, valait mieux que je m'adapte.
C'est un peu comme les pieds nus, faut pas forcément chercher le beau pied tout rond, faut chercher le pied efficace.

zut ......quand je disais ...trés vrai plus haut , c était pour ramboderetz .....j ai pas posté assez vite ....

de toute façon , le bas et loin est un exercice pour muscler le dos mais un cheval musclé capable de porter allégrement son cavalier et de virevolter aux 3 allures , doit plutot avoir un equilibre sur les hanches en soutenat la base de son encolure qu il fixe et redresser l ensemble de son avant main .....sans ça point de légéreté ....

Ok ! Merci pour vos conseils alors , j'avoue que je sens sans doute encore un peu "endoctrinée" par une méthode bien précise , pour avoir travaillé comme ça plusieurs années et largement apprécié les résultats. J'essaie parfois de m'en détacher un peu, donc d'avoir des avis extérieurs c'est intéressant et instructif. J'aurais découvert un point important je pense, qui va m'éviter de perdre (beaucoup) de temps !
Du coup d'après ce que tu décris neneguzzi je pense qu'on n'est pas si mal (ça reste toujours perfectionnable !) car en-dehors de ce "choix" entre "bas ou loin" pour le reste c'est tout à fait comme ça que l'on travaille.
J'aurai peut être quelqu'un pour me filmer dimanche !

Ce soir : j'ai repris le travail que tu m'avais conseillé neneguzzi, cheval chaud au début mais gérable, et qui se met tout de même très rapidement au travail (je lui demande de plus en plus rapidement et de façon plus ferme, finalement ça l'apaise comme tout ce qui est cadré). C'était plutôt mieux, petit à petit il m'a fait de supers allongements de dingue, il volait, il montait son dos +++ tout en prenant bien contact en bas (mais sans s'appuyer du tout), un trot bien élastique et un cheval bien rond : le top !
Par contre les reprises sont plus délicates, il a pigé le truc de "ralentir" après quelques essais, il veut vraiment bien faire et il cherche, mais du coup c'était presque trop, et comme moi je cherche aussi niveau sensation ("mollir dans sa selle", je ne veux pas trop reprendre avec les mains donc je cherche plutôt à l'assiette, etc). Il m'en a fait un ou deux bien quand même, mais c'est largement améliorable. Cette partie est vraiment retravailler . En tous cas cheval top à l'écoute !

J'ai aussi essayé un truc ce soir, j'ai troqué ma selle de dressage contre une selle de club synthétique pour voir, ba y a pas photo, elle est bien plus adaptée . Donc je vais vraiment songer à changer, j'ai déjà mis la mienne en vente (à regret !)

Une gamine du club m'a dit qu'elle a monté Tornado mercredi après-midi, donc ça se confirme, le club le réutilise, mais pour la partie club ça me fait presque plaisir, si ce n'est pas l'idéal en tous cas ça peut à moyen terme lui garantir sa place là, et puis c'est pas des gamines de niveau moyen qui vont l'abimer, elles doivent pas faire grand chose avec. En tous cas ce soir il n'était pas "perturbé".

super tout ça .....en fait , tu progresses vite car tu te remets en question toujours et que tu essayes mes conseils et tu finiras par bien y arriver ....j ai pas toujours ce genre de relation avec tout le monde ici ....
ça a été chaud mais pour quelques unes comme toi , ça vaut vraiment le coup .....

pour revenir au cheval , sers toi de ta main et pas que de l assiette , car si il a compris que tu cherchais quelque chose , il va t aider ....

contrairement a certaines idées reçues , beaucoup de chevaux sont rassurés avec un cavalier qui sait les empoigner ....en douceur , empoigner ne veut pas dire forcer ni brutaliser ....c est comme la soumission , ça n est pas de l humiliation mais un cheval dont tu veux qu il te respecte , qu il ne te morde pas , qu il t accepte sur son dos , il faut forcément un minimum de soumission .....tous les gestes qui nous relie aux chevaux sont basés la dessus ....ou alors , comme m a dit un jour mario lurashi , le seul cheval heureux , c est celui qui n a jamais connu l homme ....

neneguzzi a écrit le 05/12/2014 à 22h28: super tout ça .....en fait , tu progresses vite car tu te remets en question toujours et que tu essayes mes conseils et tu finiras par bien y arriver ....j ai pas toujours ce genre de relation avec tout le monde ici .... ça a été chaud mais pour quelques unes comme toi , ça vaut vraiment le coup .....

En tous cas je te suis vraiment reconnaissante car j'ai en permanence tes conseils en tête quand je monte (ça + ce que j'ai appris jusqu'ici, ça fait un bon mélange ), et je ne suis pas sûre que j'en serais là sans toi : Merci de prendre le temps et de partager ton expérience !

neneguzzi a écrit le 05/12/2014 à 22h28: pour revenir au cheval , sers toi de ta main et pas que de l assiette , car si il a compris que tu cherchais quelque chose , il va t aider ....

Oui en fait je fais : assiette, main (plus par vibration que par réelle action car sinon il relève la tête et se creuse) tout en me faisant lourde dans ma selle comme tu me l'as conseillé, sur les premières fois il avait presque envie de treuiller car pas envie de ralentir du tout puis sur les suivantes c'était l'inverse, il fallait rapidement que je remette un peu de jambe, voir appel de langue car il s'arrêtait presque, il faisait un tout petit trot tout en restant très attentif à ce que je demandais car il cherche et veut vraiment bien faire.

neneguzzi a écrit le 05/12/2014 à 22h28: contrairement a certaines idées reçues , beaucoup de chevaux sont rassurés avec un cavalier qui sait les empoigner ....en douceur , empoigner ne veut pas dire forcer ni brutaliser ....c est comme la soumission , ça n est pas de l humiliation mais un cheval dont tu veux qu il te respecte , qu il ne te morde pas , qu il t accepte sur son dos , il faut forcément un minimum de soumission .....tous les gestes qui nous relie aux chevaux sont basés la dessus ....ou alors , comme m a dit un jour mario lurashi , le seul cheval heureux , c est celui qui n a jamais connu l homme ....

Si on fait de l'ethologie au sens noble du terme, les chevaux "craintifs" ou anxieux comme lui, lorsqu'ils vivent en troupeau, se réfèrent au dominant et lui accordent leur totale confiance, il en va de leur survie (lorsqu'ils vivent en liberté). C'est exactement le cas pour lui au travail, que ce soit à pied ou monté, il remet toute son anxiété entre les mains de celui qui le travaille, si celui-ci accepte de prendre une place de dominant, et ça le rassure, il n'a pas à tout gérer lui-même et il peut se consacrer davantage à son travail. Ca n'arrange pas tout non plus hein, ça n'empêche pas qu'il soit un peu regardant, voir qu'il fasse un départ par surprise, mais il revient d'autant plus vite qu'il sait qu'on va assurer notre rôle et le protéger lol.
Ca c'est l'éthologie comme je l'aime .