Cruzado colino : notre histoire

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Cruzado colino : notre histoire
Posté le 26/10/2014 à 14h42

Je monte depuis peu un nouveau cheval et je cherche à connaître un peu ses origines. Il s'agit d'un cruzado, il a la queue coupée, j'ai vu qu'on appelle ça "colino" et qu'il viendrait donc d'espagne. Son marquage est un "S" dans un écusson : sauriez-vous de quel élevage il peut venir et quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce type de chevaux ?
Merci ;)

Edité par acsd le 31-01-2015 à 12h15

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Posté le 28/11/2014 à 13h47

demain j'essaierai de vous mettre une photo de mon 1er "cruzado" (ma rencontre et mon coup de coeur), je l'ai débourré et "dressé" seule, j'avais un petit niveau à ce moment là, personne n'en voulait car un peu délicat (pas pire que d'autres en fait) et surtout croisé ibérique donc à priori pas pour sauter donc pas intéressant. Coeur énormissime pourtant, super cheval, un peu trop petit (1m50) mais beaucoup de qualités pour le reste. C'était un PRE x PSAR, beaucoup de sang, des allures à tomber.
Il a fini par être vendu du jour au lendemain, je ne l'ai su que le jour J, pas facile à 18 ans . Je l'ai retrouvé longtemps après, il a eu une chouette propriétaire et a tourné pas mal en cso (ironie de l'histoire !!).
Pour la petite histoire les HN s'étaient trompés avec un autre poulain au moment du signalement, il était donc PP SF ! (pourtant bien typé !)

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Posté le 28/11/2014 à 20h00

Bonne séance finalement ce soir, et j'avais ma soeur qui s'y connaît pas mal et qui a la même philosophie que moi, ça aide d'avoir un oeil extérieur !
Niveau tempérament elle ne l'a pas reconnu, beaucoup plus zen, plus posé, plus serein. Ca c'est un bon point déjà. En fait ce soir il était même particulièrement zen, il fallait le remuer un peu même si on sent que derrière il a une méga réserve.
Par contre au trot elle trouve qu'il précipite encore, donc on a travaillé ça, en recherchant le bon dosage pour ne pas tomber dans la sous-impulsion.
Niveau équilibre elle m'a conseillé de commencer à le remonter pour qu'il travaille davantage son dos. On a appliqué, et bonnes sensations, j'ai hâte de recommencer.
Je vais sans doute faire une ou deux séances à pied aussi pour travailler les déplacements latéraux à pied, il est un peu en mode diesel là, il a du mal à engager au début puis en chauffant ça va mieux, mais je pense qu'un peu de travail à pied ne peut qu'aider.
Sinon dans l'ensemble séance très calme, en carrière (avec les obstacles qui font peur !), il a à peine transpiré, et pas de crottin.

Par contre il me fait un truc en ce moment, je vous en avais déjà parlé, les 4 pieds vissés au sol pour ne pas aller travailler, ba là il me l'a fait dès que j'ai été le chercher au pré et j'ai eu un mal fou à le sortir du pré ! Pourtant il vient seul quand j'arrive (de toute façon il est souvent au foin et y a bien 50 cm de boue donc je l'attends ! ). On a réussi en le secouant avec la longe derrière, franchement pas motivé le ptit gars ! Pour aller à la carrière j'avais mon stick donc ça a été nickel cette fois, c'est pas méchant, juste "je teste et je vois si ça marche" mais un peu galère, s'il faut que j'aille le chercher au pré avec le stick...

A part ça j'ai vu le responsable des écuries, il m'a dit que s'il ne trouve personne pour tornado très rapidement maintenant il repartira, que c'est un cheval qui ne sert à rien (ba si à moi... ), là ça m'a fichu un coup quand même Y a une jeune qui le monte le samedi, j'ai des échos très contradictoires (le club qui me dit qu'elle l'aime bien et qu'elle se débrouille pas mal avec, les cavaliers qui me disent qu'elle a l'air de galérer avec ), elle hésitait apparemment à le prendre en dp mais depuis un mois elle s'est toujours pas décidé donc c'est un peu mal parti...

Chrysnono

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Posté le 28/11/2014 à 20h25


acsd a écrit le 28/11/2014 à 20h00:

A part ça j'ai vu le responsable des écuries, il m'a dit que s'il ne trouve personne pour tornado très rapidement maintenant il repartira, que c'est un cheval qui ne sert à rien (ba si à moi... ), là ça m'a fichu un coup quand même


Pffff tu m'étonnes

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Posté le 29/11/2014 à 08h55

Chose promise chose due...

Les photos de mon premier cruzado, rencontre avec une "race" avec laquelle j'ai eu un vrai coup de coeur immédiatement...







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Posté le 29/11/2014 à 09h02

A part ça j'ai passé la nuit à retourner le problème dans ma tête mais pas vraiment trouvé de solution, j'ai contacté un propriétaire de pré pas très loin de chez moi au cas où, mais est-ce vraiment raisonnable ? Un cheval seul au pré sans copain (ou pas en permanence), pas d'installations pour travailler (ou alors à 1,5 km, avec un cheval qui n'a pas encore le travail pour...), et toute la logistique derrière (faire venir du fourrage, je stocke où et comment, aucune idée), pensé aussi à le mettre chez moi mais mêmes problèmes, et au club même en me privant de tout (ce qui n'est pas possible à long terme, je ne cherche pas les sorties et restos mais bon un coiffeur de temps en temps etc ça c'est le minimum) ça me permet juste de payer la pension pré, j'ai même pas de quoi payer maréchal et cie, et si jamais y a un souci un jour j'ai aucune solution. Trouver une dp ba j'ai expérimenté, à moins d'un miracle je pense que je peux oublier. Et je ne vois pas trop d'autres moyens... Si au moins il pouvait avoir le temps de terminer de se poser, d'avancer un peu dans son dressage, au moins je serais moins inquiète pour lui pour son avenir, il trouverait bien quelqu'un...

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Posté le 29/11/2014 à 09h25

Je viens de repasser une annonce, sait-on jamais...

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Posté le 30/11/2014 à 10h54

Bonne séance encore ce matin, cheval chaud mais très sage et immédiatement dans le travail ( ), toujours du mal à engager mais on a eu de bonnes choses quand même, et on a beaucoup travailler le contact suite à un échange avec ramboderetz ;) (me suis rendue compte que j'étais sans doute pas assez exigeante), puis dans une attitude plus haute. J'avais pris le stick pour la première fois (comme aide pour qu'il engage son postérieur interne) wouaaa cheval très relevé, élastique, réactif, il a un méga potentiel quand il met tout son "brillant" (reste à savoir l'utiliser !). Il n'a pas spécialement "peur" du stick, sauf quand je le change de main , bon c'était une bonne expérience mais finalement ça ne m'apporte pas grand chose en plus (sur ce que je voulais en tous cas), et j'ai fini par le lâcher. Encore un super galop après tout ça, et un petit trot bien cadencé, bref beaucoup de travail mais beaucoup de bonnes choses !

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Posté le 30/11/2014 à 10h56

Du coup ça fait 3 séances de suite où il ne transpire pas ou à peine (jusque là j'avais un cheval en écume au bout de 10 minutes) et pas de crottin, vraiment belle évolution !

Ramboderetz

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Posté le 30/11/2014 à 11h14

Toi aussi tu es trop timide, Acsd ?
Perso mon naturel est plutôt dans des mains "cool" alors c'est un véritable effort cette histoire de contact franc. Mais je comprends bien que c'est une première étape...
Nous on ne retravaillera que mardi (aujourd'hui balade à pied sur le bitume - hier bonne séance, en plus elle est pieds nus et vu l'humidité ça fait du bien d'aller sur du dur - et lundi je n'irai pas) et il va falloir que je me concentre !
Autrement, je pense qu'un pré isolé c'est pas une solution facile. Ou alors faut être à plusieurs, bien se connaître, pouvoir se remplacer mutuellement.
Mais c'est vrai qu'il faut penser à tous les à côté. Je paye une pension pré, pas très chère, mais j'en ai autant de dépenses diverses et variées. Bon, faut dire que la mienne fait de la dermite et que j'ai commencé il y a 6 mois un traitement phyto quotidien et plutôt couteux...

Neneguzzi

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Posté le 30/11/2014 à 16h34

ah , le contact .....sans contact , il n y a pas d équitation ....c est comme les jambes .....
ah, le mythe du souffle de la botte .....

en fait, avant d avoir un cheval au souffle de la botte et avec un contact franc et léger , d accéder a la véritable légéreté ou le cheval se porte et porte son cavalier , en restant avec lui et éxécutant tous les airs qu on lui a appris ......et meme plus , car en étant dans ce genre de disposition , on peut le faire rentrer dans un trou de souris , le ralentir a l extreme et l allonger - trés important - avec un controle qui ne se matérialise que par le désir du cheval de mettre son corps a u service du cavalier ....

donc, avant d en arriver la , il y aura beaucoup d étape mais le plus rapidement possible , il faudra arriver a un contact plus ou moins prononcer - cad plus le cheval est fort physiquement , plus il est grand et plus le contact sera " viril " plus il est petit , plus les effets de force et de masse seront atténué et le contact plus léger .....mais rien a voir avec la légéreté qui se matérialise par l attitude dun cheval dans son ensemble ...

j ai déja monté des chevaux , peu dressé ou leur cavalier avaient rendus les renes au cheval , écarté les jambes et pensaient avoir atteint la légéreté .....erreur grossiere ...

le cheval n etait pas détendu mais calme puisqu on ne lui demandait presque rien ....pas léger seulement avec un contact insuffisant pour son gabarit ......ce qui améne le cheval , immanquablement a suspendre sa ligne du dessus et travailler en deux morceaux ....finalement, les chevaux finissent par s enraidir souvent ....

la meilleure façon de s en rendre compte , c est de le mettre aux allures allongées - trot , galop - et la c est le cheval qui commande ....

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Posté le 30/11/2014 à 17h58

Ca me laisse encore perplexe. Le stade "je laisse les rênes longues donc j'ai la légéreté" je l'ai dépassé depuis longtemps. J'ai vraiment appris le contact sur mes 2 dernières dp. Mais chaque cheval étant différent comment savoir si on a un contact suffisant et juste ?
Hier après échange avec Ramboderetz j'ai décidé de m'axer davantage là-dessus aujourd'hui. Habituellement je laisse Tornado marcher, sans jambe ni main, le temps qu'il se "cale" mentalement surtout, puis je demande les extensions d'encolure. Ce matin il était dispo tout de suite, j'ai donc demandé tout de suite les extensions. Il connaît très bien maintenant et descend très bien à gauche, mais c'est moins franc à droite. Après un peu de travail ça devient correct aux 2 mains, et régulier quelque soit l'exercice, y compris dans les changements de main et allongements. Est-ce un signe que le contact est bon et suffisant ? Ou bien est-ce que je dois l'exiger dès le départ, et attendre pour le remonter de l'avoir du début à la fin de séance ? Je peux maintenant varier les attitudes à volonté et il vient réellement tendre ses rênes (je ne dis pas à la perfection mais en fin de séance on est vraiment bien).

Sinon Ramboderetz jusqu'à maintenant j'étais encadrée donc je suivais les instructions et je n'avais pas ce problème de "timidité". Là je suis en pleine recherche et très à l'écoute en permanence, sur un cheval anxieux de nature, ma priorité est donc de le rassurer, et mes autres demandes ont certainement été par moments plus timides oui. Mais je pense que pour le coup ça vaut mieux comme ça, mieux vaut avancer doucement et sûrement que de vouloir brûler les étapes (ce qu'on a de toute façon trop tendance à vouloir faire )

Ramboderetz

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Posté le 30/11/2014 à 18h25

Oui Neneguzzi, c'est tout à fait ça !
Mais en reprenant l'équitation, en club, j'ai monté tellement de "treuils", de chevaux devenus insensibles aussi bien à la main qu'à la jambe, que je crois que ça m'a traumatisée !
Faut que je me force à être un peu plus "virile" lol
Et puis effectivement, à monter seule, c'est un peu "chassez le naturel il revient au galop".
Bon, m'enfin comparé à septembre, coach a quand même trouvé qu'elle avait progressé... tout en soulignant "peut mieux faire" bien entendu !

Neneguzzi

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Posté le 30/11/2014 à 19h15

bon, ben si vous etes bien consciente de ça , alors vous avez fait la moitié du chemin .....et vous progresserez ...

laeticia , si tu veux savoir si tu as la bonne tension sur tes renes tu peux verifier en faisant ce petit exercice ....

tu cales ton cheval et quand il est comme tu veux , tu lui demande avec tes jambes de se propulser en avant ....la , il doit tendre ta main , sans courir , passer son dos un peu plus , le monter , et avancer le bout du nez ....puis avant un coin tu serres tes doigts , ce que tu pards en avançant , tu devrais le gagner en élévation , comme ça tu ne perds pas ton impulsion, tu la transformes ....
tu t assieds plus prfondémént dans la selle , flex , détendu , presque molle , bien que je n aime pas ce mot , jusqu a sentir les élévations " destacados" comme on dit en espagne cad déliées ...ce rebond que tu as gagné , tu le conserves le plus longtemps possible mais pas plus que l autre coin , que tu passes et ensuite aprés jambe in térieure et rene extérieure , tu tends a nouveau ton cheval avec tes jambes , jusqu a son maximun dont il est possible mais attention, il ne doit pas courir ni te lacher le mors ....

cet exercice , s il le fait coorectement va améliorer la mise en main et te donner une idée de son contact ..

si l exo est parfait , c est que tu es juste , le cheval accepte physiquement son travail - et donc moralement aussi - , tu es a son maximun du moment et le travail de deux pistes et les transitions dans les allures et entre les allures vont améliorer son rassembler , l assouplir et le muscler ...
ce contact changera mais c est normal ....
a nous de nous adapter a notre cheval , et de progresser avec lui car c est bien ce que nous lui demandons en le dressant ....

le contact varie d un cheval a l autre mais sans contact franc et un certain poids sur les renes , on ne peut pas lui muscler réellement son dos ...

il faut savoir aussi qu en général , le poids sur les renes s apprécie au trot , allure de travail par excellence .

en général au galop , il se peut qu on est moins de tension sur les renes a niveau de dressage égal mais c est un peu normal ...

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Posté le 30/11/2014 à 20h07


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:
bon, ben si vous etes bien consciente de ça , alors vous avez fait la moitié du chemin .....et vous progresserez ...

ça je n'attends que ça de progresser, et je suis sûre que tornado va bien m'aider là-dessus, finalement ce sont bien les chevaux qui nous éduquent !
J'ai eu le déclic du contact lorsque j'étais chez Valérie, elle me répétait "si tu veux de la légéreté il faut d'abord de la tension", moi à l'époque j'avais du mal, pour moi les deux s'opposaient. Puis ça s'est éclairé grâce à ma dernière prof (école de P. Karl mais peu importe) qui m'a fait reprendre à zéro avec mon ancien cheval, que je pensais dressé en basse école, mais qui ne tendait tout simplement pas ses rênes ! Plusieurs mois à travailler en bas, à chercher le contact, et le cheval n'était plus le même après ! Donc à ce niveau je suis convaincue.


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:

laeticia , si tu veux savoir si tu as la bonne tension sur tes renes tu peux verifier en faisant ce petit exercice ....

tu cales ton cheval et quand il est comme tu veux , tu lui demande avec tes jambes de se propulser en avant ....la , il doit tendre ta main , sans courir , passer son dos un peu plus , le monter , et avancer le bout du nez ....

ça je lui demande régulièrement depuis peu, c'est tout à fait comme ça qu'il réagit, il augmente ses foulées en montant son dos et en tendant ses rênes, très bonnes sensations jusque là.


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:

puis avant un coin tu serres tes doigts , ce que tu pards en avançant , tu devrais le gagner en élévation , comme ça tu ne perds pas ton impulsion, tu la transformes ....

Là ça se gâte, j'ai beaucoup de mal à le reprendre, j'arrive depuis 15 jours à avoir une bonne cadence au trot, mais après un allongement c'est vraiment très difficile pour lui de se reprendre, et on tâtonne beaucoup. Peut être finalement qu'il "courre" lors des allongements ? Ce n'est pas vraiment la sensation qu'il me donne, mais pas sûre du coup... Ou alors peut être que c'est encore trop dur pour lui de se reprendre ? Par contre si je fais une transition trot allongé - pas - trot il repart tranquille. Le problème est vraiment la transition trot allongé - trot moyen.


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:

tu t assieds plus prfondémént dans la selle , flex , détendu , presque molle , bien que je n aime pas ce mot , jusqu a sentir les élévations " destacados" comme on dit en espagne cad déliées ...ce rebond que tu as gagné , tu le conserves le plus longtemps possible mais pas plus que l autre coin , que tu passes et ensuite aprés jambe in térieure et rene extérieure , tu tends a nouveau ton cheval avec tes jambes , jusqu a son maximun dont il est possible mais attention, il ne doit pas courir ni te lacher le mors ....

Je vais suivre tes conseils avec soin, ça m'aidera sans doute. Comme disait Oliveira "L'art équestre vient de la perfection des choses simples" !



neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:
cet exercice , s il le fait coorectement va améliorer la mise en main et te donner une idée de son contact ..

si l exo est parfait , c est que tu es juste , le cheval accepte physiquement son travail - et donc moralement aussi - , tu es a son maximun du moment et le travail de deux pistes et les transitions dans les allures et entre les allures vont améliorer son rassembler , l assouplir et le muscler ...
ce contact changera mais c est normal ....
a nous de nous adapter a notre cheval , et de progresser avec lui car c est bien ce que nous lui demandons en le dressant ....

le contact varie d un cheval a l autre mais sans contact franc et un certain poids sur les renes , on ne peut pas lui muscler réellement son dos ...

Je suis entièrement d'accord !


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:
il faut savoir aussi qu en général , le poids sur les renes s apprécie au trot , allure de travail par excellence .

Oui c'est principalement au trot que je le travaille, tout en soignant beaucoup le pas, mais forcément au pas c'est relativement facile puisque lent, son principal défaut peut être la perte de contact et là si nécessaire je fais une transition au trot pour l'étendre plus facilement avant de repasser au pas.


neneguzzi a écrit le 30/11/2014 à 19h15:
en général au galop , il se peut qu on est moins de tension sur les renes a niveau de dressage égal mais c est un peu normal ...

Etonnament au galop, à gauche principalement car c'est sa meilleure main, il est capable de me donner un très bon contact, voir même de galoper le nez par terre si je le lui demande, ou de galoper rassemblé si je le lui demande. Il a un bon galop (à gauche en tous cas, à droite c'est pas ça, et pour l'instant j'avoue que je ne mets pas trop l'accent là-dessus, en général je ne fais qu'un ou deux départs à gauche pour voir, et plus rarement quelques départs à droite car trop difficile pour lui pour le moment)

Alors qu'en penses tu ?

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Posté le 30/11/2014 à 20h11


ramboderetz a écrit le 30/11/2014 à 18h25:

Bon, m'enfin comparé à septembre, coach a quand même trouvé qu'elle avait progressé... tout en soulignant "peut mieux faire" bien entendu !


Qui c'est ton coach ? Il se déplace ? Tu en es contente ? Tu pourrais me dire combien il prend ? J'ai toujours mon problème d'intervenant extérieur interdit sur l'écurie, mais j'aimerais bien avoir un avis de visu... Faudrait que je négocie à nouveau...
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