Cruzado colino : notre histoire

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Acsd

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Cruzado colino : notre histoire
Posté le 26/10/2014 à 14h42

Je monte depuis peu un nouveau cheval et je cherche à connaître un peu ses origines. Il s'agit d'un cruzado, il a la queue coupée, j'ai vu qu'on appelle ça "colino" et qu'il viendrait donc d'espagne. Son marquage est un "S" dans un écusson : sauriez-vous de quel élevage il peut venir et quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce type de chevaux ?
Merci ;)

Edité par acsd le 31-01-2015 à 12h15

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Posté le 29/10/2014 à 13h57

ah oui, sois assuré que ça m'intéresse fortement d'avoir l'avis d'une personne expérimentée et s'y connaissant dans ce domaine précis (bon je classe un peu les ibériques à part des autres chevaux mais pour moi on ne peut pas les prendre pareil, y a rien à faire)

du coup je vais peut être raccourcir un peu mes séances, actuellement je fais grosso modo 50 min dont 10 de travail à pied (cessions de machoire, flexions d'encolure, extensions, à l'arrêt et au pas)

merci pour les indications sur la cadence, je vais y prendre garde. Je vois très bien, c'est ce que j'avais tendance à faire, lui laisser le choix d'une cadence qui est soutenue d'elle même et normalement il ne courre pas trop (une fois détendu j'entends... )

effectivement pour la vidéo, la jument est magnifique et très belle équitation, quel équilibre... Y a pas à dire c'est quand même bien plus agréable à regarder que les concours de dressage classique où les chevaux sont complètement figés...

Neneguzzi

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Posté le 29/10/2014 à 14h45

pour le galop .

le mien vient d un des village trés connu pour son aficion a la vaquera d ou sortent de bons chevaux et cavaliers parfois un peu dur - pres de seville -
il n a presque pas été trotté mais pas " castellano " et galop .
pour l avoir - ce grand cheval - a 6 ans au galop rassemblé sans passer par le trot , ben il faut l emboutir c est ce qu ils ont fait ....
donc , je ne veux plus qu il galope comme ça . c est l allure la plus compliqué a retravaille avec un cheval qui a été embouti et tordu .
c est sur que le galop s il se tient - le tien - dans un galop normal cad équilibré meme s il avance un peu trop , laisse le se détendre .
pour le mien , je veux le déplier au trot , l arrondir et ensuite le galoper sans qu il frappe le sol mais délié et souple .....et pour cela , il faut des muscles a la hauteur de son gabarit ....donc ce sera pour plus tard mais c est lui qui me le diras .....je n ai qu a l écouter .



content que la vidéo de joaquim te plaise . en meme temps , le contraire m aurait etonné dans le sens ou pirouette au galop - meme si elles sont vaqueras et donc moins de battues et plus rapides - changement de pied au temps , et pirouette a l autre main ...et tout ça avec un mors pas réputé facile a utiliser et d une main avec juste le petit doigt qui sépare les deux rénes ......

bon, je le fais aussi mais dans sa façon , joaquim , c est le top de ce qu il faut arriver a faire ...
j ai arrete de changer au temps car je suis plus a l aise aux deux temps , les pirouettes ça a toujours été ma spécialité...par contre l enchainement temps et pirouettes , d une main en gardant le cheval rond , sans qu il s emporte avec toute l énergie donnant l impression qu un toro peut surgir de n importe ou et que le cheval pourra partir vers l avant sans probléme , ça c est énorme .....
et joaquim est vraiment un maitre . moi, non .
par exemple , mon hispano anglo change aux deux temps ...mais mal . il a tendance a ronfler , se plaquer et il faut l empoigner fort . bref, il manque de pérméabilité aux aides et l allure du galop est détériorée.
solution : remettre l allure du galop a sa place - j ai fait 10 ans de musique classique , ça aide - cad a " temps , en l air avec le dos en place et lui doner de la perméabilité .
moyen : le trot car comme en musique , c est plus facile le 2 temps - le trot - que le 3 temps -le galop - ou le 4 temps -le pas ....le trot se répare trés facilement car avec 2 temps , on ne perd pas le rythme facilement et on finiras par trouver la cadence . sans éperon , ça oblige a pousser son cheval et le toucher , parfois fort pour que son corps apprenne le tien - perméabilité aux aides - et c est pas parce que parfois on laisse rebondir sa jambe sur son ventre , c est pour lui dire ...n aie pas peur , ce n est que moi mais va devant ....
si ça c est pas de l amour .......et rien de grand dans ce monde ne s est fait sans amour .....

quand je l aurais construit au trot comme ça , je pourrais avoir un vrai galop et faire des transitions dans l allure ...

remarque comme joaquim maitrise a la prefection les allures de son cheval ....regarde l entrée , puis les ralentissemnt du pas , les appuyers ou les contre changements de main n affectent ni l attitude - régularité - ni l impulsion - cadence . en vaquera , le mosquero doit battre d une oreille a l autre , c est le métronome de l impulsion ....

bienvenue dans ce nouveau monde ....

Neneguzzi

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Posté le 29/10/2014 à 14h59

la longueur des séances de 50 mn , ça va si il y a beaucoup de pas ....sinon 35 c est bien

en fait , le secret c est de pas lui demander de dépasser physiquement ce qu il peut faire mais de s approcher de la limite sans la franchir .....qu il est l envie de se porter en avant la fois d aprés ....pendant les 20 25 mn de trot , je ne fais pas de longueur en épaule en dedans mais les coins - chaque coin est un petit bout d épaule en dedans . nuno oliveira - puis je sors du coin parfois en épaule en dedans mais pas longtemps , je change de main , je recommence a lautre main , je serpentine , je le lache devant en mettant mes jambes mais sans jamais le perdre , puis je lui montre qu aller dans ma main bas et rond , sans jambe , c est confortable puis je remet des jambes je l arrondis sur un coin etc etc ....
bref, je construis patiemment au fil des semaines son dos en respectant 1 .....ses allures
2 .....calme , en avant et droit
3.....la plus grande décontraction possible

car si tu ne travailles pas décontracté a ce moment , comment feras tu lorsque tu devras lui demander devant un public , dans un lieux bruyant , de changer de pied , faire des pireouettes etc etc ....

enfin, sur top ibérians , je te conseille d aller voir la finale du championnat et sa préseléction tape video et en bas de la page , cherche le couple diego pena serrano et mandarino ...bel exemple de décontraction dans l effort .....j adore ses demi pirouettes au galop , le cheval met toujours le pied intérieur dessous comme il faut , et reste en avant , soumis mais pas humilié .....bel exemple pour tout ceux qui refusent la soumission de leur chevaux ......un jour, ils se feront mal avec .....

Fresnedilla

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Posté le 29/10/2014 à 15h53

Hors sujet Acsd, mais tu ne serais pas à Chambly avec le HB?

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Posté le 29/10/2014 à 18h32


fresnedilla a écrit le 29/10/2014 à 15h53:
Hors sujet Acsd, mais tu ne serais pas à Chambly avec le HB?


Si tout à fait, pourquoi ?

Je vais pas avoir le temps là mais j'ai chopé une jeune pour faire des photos cet après-midi, je télécharge tout et je vous met tout ça ce soir !

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Posté le 29/10/2014 à 18h44

Soyez indulgents pour la qualité des photos (vraiment très mauvaise sur certaines mais ça donne une idée de l'attitude quand même) et considérez aussi le fait qu'il n'avait rien fait depuis 5 jours (abcès) donc c'était une remise en route. Sinon je mets tout, y compris les moins bien, ça donne une meilleure idée de l'ensemble.

Petite détente à la longe




Puis en carrière






























ouf terminé !

Edité par acsd le 29-10-2014 à 18h46



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Posté le 29/10/2014 à 18h47

une dernière de son marquage

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Posté le 29/10/2014 à 20h14


neneguzzi a écrit le 29/10/2014 à 14h45:

c est sur que le galop s il se tient - le tien - dans un galop normal cad équilibré meme s il avance un peu trop , laisse le se détendre .


j'y ai vraiment pris garde ce soir (jusqu'à maintenant je le laissais galoper en guise de détente, je cherchais pas à modifier quoi que ce soit), j'ai un peu changé ma façon d'agir du coup ce soir : détente en longe donc interdiction de prendre le galop pour rien en carrière (en plus les copains de pré étaient plein pot dans le pré juste derrière... ), il a fallu pas mal le canaliser dans son trot, c'est un cheval qui a besoin de beaucoup de présence, d'une main "vivante", ça le rassure, mais il était pas mal (mode reprise de travail quand même). Je ne l'ai fait galoper qu'après et là oui il se tenait, il était rond, il s'allongeait si je le lui demandais. Par contre après son galop j'ai vraiment eu des trucs mieux, notamment pour se tenir au pas sans courir (ça c'est vraiment TRES dur, on va mettre l'accent là-dessus quelques temps). Je pense que je vais orienter mon travail comme ça, ça m'oblige à des concessions (il n'était bien que tout à fait à la fin, d'ailleurs j'ai même pas de photo de la fin, la jeune était partie) mais s'il perd cette habitude de galoper dès le début, et qu'il prend celle de se tenir dès le début, j'y gagnerai aussi.



neneguzzi a écrit le 29/10/2014 à 14h45:

bienvenue dans ce nouveau monde ....

oui, ça me plait ! enfin, commençons par le mettre bien, ça va prendre qq temps !

Neneguzzi

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Posté le 29/10/2014 à 20h23

pour la marque , y en a vraiment bcp en espagne .....peut etre fresnedilla pourra trouver car elle en trouve souvent pour les autres ....

sinon, j aime bien les photos et le cheval .....je confirme mon idée du pre croisé ps anglais .....lecheval est chic , bien fait et se met dans une attitude interessante ....celle ou on voit ce fameux muscle sur l encolure qui lui permet de devenir cylindrique et indique un début de mise en main ....
regarde sur la vidéo , l encolure de la turronera ....

aprés , dans un an , ça va faire un beau cheval qui peut servir .....

souvent en andalousie , dans les écurie des champions de vaquera , j ai vu des peintures , anglo, pre , anglais etc ...et le gars me dit " este no sirve .....par pasear solamente " .....
puis on passe devant un petit cheval mignon mis qui n aurait pas forcément retenu notre attention et la le gars me dit " este ....buen caballo ....para la doma " .....je sais pas si tu comprends l espagnol mais ça veut dire que chez eux , meme s ils aiment les beaux chevaux , l important , c est celui qui sert et qui coopére . sinon, le plus beau qui ne veut rien savoir , ils le vendent aux autres .....

si tu en trouves un qui est volontaire , pas usé , encore jeune .......

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Posté le 29/10/2014 à 20h30


neneguzzi a écrit le 29/10/2014 à 14h59:

en fait , le secret c est de pas lui demander de dépasser physiquement ce qu il peut faire mais de s approcher de la limite sans la franchir .....

oui, physiquement il n'est pas en condition (même s'il est bourré de sang), et comme il chauffe il est très vite en écume (mais se calme sur la fin de séance, je le ramène rarement mouillé), et il est HS en fin de séance, soyons honnête. Je vais diminuer un peu.

j'ai été voir la vidéo de diego pena serrano et mandarino ... Joli en effet... J'admire le niveau de dressage des chevaux de vaquera (et j'aime comme ils sont musclés !), ça laisse à réfléchir ! (ce n'est pas mon milieu pour le moment, je reste dans du très classique même si ça fait longtemps que j'ai quitté les clubs et le dressage de compétition, j'ai donc l'impression que c'est une toute autre planète mais j'ai très envie de l'explorer !)

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Posté le 29/10/2014 à 20h42


neneguzzi a écrit le 29/10/2014 à 20h23:
pour la marque , y en a vraiment bcp en espagne .....peut etre fresnedilla pourra trouver car elle en trouve souvent pour les autres ....

sinon, j aime bien les photos et le cheval .....je confirme mon idée du pre croisé ps anglais .....lecheval est chic , bien fait et se met dans une attitude interessante ....celle ou on voit ce fameux muscle sur l encolure qui lui permet de devenir cylindrique et indique un début de mise en main ....
regarde sur la vidéo , l encolure de la turronera ....

aprés , dans un an , ça va faire un beau cheval qui peut servir .....

souvent en andalousie , dans les écurie des champions de vaquera , j ai vu des peintures , anglo, pre , anglais etc ...et le gars me dit " este no sirve .....par pasear solamente " .....
puis on passe devant un petit cheval mignon mis qui n aurait pas forcément retenu notre attention et la le gars me dit " este ....buen caballo ....para la doma " .....je sais pas si tu comprends l espagnol mais ça veut dire que chez eux , meme s ils aiment les beaux chevaux , l important , c est celui qui sert et qui coopére . sinon, le plus beau qui ne veut rien savoir , ils le vendent aux autres .....

si tu en trouves un qui est volontaire , pas usé , encore jeune .......


Merci pour lui
Mon coup de coeur s'amplifie de jour en jour, il me connaît maintenant et m'accorde une vraie confiance, le genre de truc qui forcément est agréable de la part de n'importe quel cheval, mais là lui il donne tout, il est sûr que je ne le trahirai pas, c'est marrant à voir (parfois flippant aussi, faut rester à la hauteur). Et pourtant ce n'est pas faute de le remettre en place lorsqu'il le faut (y a 3 semaines il ne savait même pas marcher en main au licol, il ne gardait pas sa place ni rien, aujourd'hui on dirait un vieux cheval). Bon il faut dire que j'y passe du temps, il me voit presque tous les jours même si ce n'est qu'une visite de courtoisie au pré. Il est tellement proche de l'homme, c'est même pas pour gatouiller (je ne suis pas comme ça), c'est un régal en toutes situations. Et du coup il me surprend dans la confiance qu'il m'accorde : ce soir tous les copains étaient pleine balle au pré juste à côté, du moment que j'étais "présente" aucun souci, très respectueux, très confiant.
Son mental vaut bien son physique !!
Bon, de ce que tu en dis j'en conclue que mon travail n'est pas trop mauvais, ça me conforte un peu dans la lignée qu'on s'est fixée (même si on modifie des petits trucs sans cesse suite à des remises en question, mais c'est le but du travail finalement)
Merci beaucoup pour tes avis qui m'aident énormément, et n'hésite pas même si ce sont des critiques, je suis là pour avancer, pas pour me pavaner ! (j'aurais pas choisi ce cheval dans ce cas)

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Posté le 29/10/2014 à 20h46

ps : je ne parle pas un mot d'espagnol, mis à part "cabalo" histoire de ne pas rater les élevages si un jour j'allais en espagne !!!!

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Posté le 29/10/2014 à 21h52

je viens de voir que les jeunes m'ont aussi fait une vidéo au trot, on se rend mieux compte d'ailleurs même si c'était pas au meilleur moment. Je la mettrai demain si j'y arrive (suis pas une pro !)

Neneguzzi

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Posté le 30/10/2014 à 00h47

traduction de ma phrase en espagnol : alors qu on regardait les beaux chevaux de son écurie , il nous dit ....ceux la ne servent pas .....seulement pour se promener ...
et devant le petit qui était assez banal vis a vis des autres , il nous dit ....celui ci est pour le dressage ......c est lui , le bon cheval .

voilou ....

a méditer .

ce coup çi ....je vais au lit ...

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Posté le 30/10/2014 à 09h48

pas sûre que ça marche (j'ai un bug qui fait que je n'arrive parfois pas à lire les vidéos de chez moi, je sais pas pourquoi), apparemment c'est bien en ligne alors vous me direz...
https://www.youtube.com/watch?v=lpFDn0rK-zc

On voit bien dessus qu'il a encore beaucoup de mal à se fixer (bon c'était pas son meilleur moment, il "tirait" presque, mais sur l'attitude c'est ce que j'arrive à avoir, avec plus de stabilité quand il travaille plus régulièrement)

Désolée pour la qualité !

Edité par acsd le 30-10-2014 à 09h49



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