Cruzado colino : notre histoire

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Acsd

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Cruzado colino : notre histoire
Posté le 26/10/2014 à 14h42

Je monte depuis peu un nouveau cheval et je cherche à connaître un peu ses origines. Il s'agit d'un cruzado, il a la queue coupée, j'ai vu qu'on appelle ça "colino" et qu'il viendrait donc d'espagne. Son marquage est un "S" dans un écusson : sauriez-vous de quel élevage il peut venir et quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce type de chevaux ?
Merci ;)

Edité par acsd le 31-01-2015 à 12h15

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Posté le 31/10/2014 à 21h33

Ca y est il commence à aller mieux, plus de boiterie ni de gêne ce soir, même après le travail.

Par contre au travail il était très stressé de l'environnement (me suis même fait embarquer sur qq foulées ), bon faut dire y avait des gamines dans la carrière qui jouaient au cheval ( ), mettaient des coups de chambrière, sautaient les obstacles, wouahhh ça fait peurrr !!! (elles m'avaient demandé avant, rien à dire, ça lui fait aussi du bien)
J'ai eu les compliments d'une monitrice qui trouvait que je le montais très bien, ça fait plaisir... Juste un peu tendance à avancer mes jambes quand il accélère Elle m'a dit aussi que ça ferait un super cheval, qu'il a beaucoup de qualités (c'est l'ancienne prof de dressage de l'écurie, qui s'est malheureusement faite virer car son instruction ne collait pas avec les enfants... ba oui à un moment donné jouer c'est bien, mais faut aussi bosser...)
Côté boulot dur dur ce soir quand même, il précipitait beaucoup et à toutes les allures, pas facile ! Mais par contre bonnes sensations sur son dos qu'il commence à bien mobiliser aux 3 allures.

J'ai suivi tes conseils neneguzzi, j'ai raccourci la séance (40 min environ), j'ai supprimé le galop de la détente (moment où il était en vrac) et je n'ai pas cherché à le "rincer" au travail. J'ai fait très attention à la qualité du pas, mais bon là euh faudra repasser ! (tout à la fin c'était mieux, mais bon)

A pied énormes progrès, lui qui ne savait même pas marcher au licol je l'ai trimbalé dans toute l'écurie, aucun souci, blasé comme un vieux cheval, les gens n'en reviennent pas
On avance tout doucement... !

Edité par acsd le 31-10-2014 à 21h45



Neneguzzi

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Posté le 01/11/2014 à 10h39

tant mieux ......petite info santé .....j ai un super véto et un super ostheo ...ils m ont dit : quand un cheval sort du box super mais va de moins en moins bien au fil de la séance ....pas bon car certainement lésions osseuses en tous cas a voir avec le véto et usure du cheval probable . quand le cheval est plus raide au début mais va de mieux en mieux , syndrome du cheval embouti- plus ou moins fort , le mien c était beaucoup - c est signe que si probléme , ça se soignera avec l osthéo ....
le mien a été transformé aprés l osthéo ...

sinon, je l ai vu sur la vidéo , c est pas mal mais c est bien un cheval qui n est pas trop emboutie car pas trop travaillé ...mais un peu quand meme ...
tu peux quand tu changes de main , le moment ou tu l as bien ,prendre la ligne du milieu et donc aller changer de main a la piste et la tu rejoins la piste comme en épaule en dedans en insistant sur l épaule cad comme si tu voulais lui faire sortir les épaules ....ça va aider a le déverouiller .....

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Posté le 01/11/2014 à 12h22


neneguzzi a écrit le 01/11/2014 à 10h39:
tant mieux ......petite info santé .....j ai un super véto et un super ostheo ...ils m ont dit : quand un cheval sort du box super mais va de moins en moins bien au fil de la séance ....pas bon car certainement lésions osseuses en tous cas a voir avec le véto et usure du cheval probable . quand le cheval est plus raide au début mais va de mieux en mieux , syndrome du cheval embouti- plus ou moins fort , le mien c était beaucoup - c est signe que si probléme , ça se soignera avec l osthéo ....

ah ok, lui c'est nettement le 2° cas, mais je pense que c'est aussi en grande partie dû à son anxiété, il a besoin de prendre confiance en son environnement (et dans le travail aussi, mais c'est presque secondaire), une fois que c'est fait ça va il se décontracte et là je l'ai relativement bien.


neneguzzi a écrit le 01/11/2014 à 10h39:

sinon, je l ai vu sur la vidéo , c est pas mal mais c est bien un cheval qui n est pas trop emboutie car pas trop travaillé ...mais un peu quand meme ...
tu peux quand tu changes de main , le moment ou tu l as bien ,prendre la ligne du milieu et donc aller changer de main a la piste et la tu rejoins la piste comme en épaule en dedans en insistant sur l épaule cad comme si tu voulais lui faire sortir les épaules ....ça va aider a le déverouiller .....

j'ai beaucoup de mal à cerner son niveau en fait, il est vert comme un poulain, avait des réactions au mors comme un poulain, ne connaissait pas les jambes, ne savait pas tourner (j'ai compté hier, nous n'avons fait "que" 12 séances de travail depuis + travail à pied)
mais sur certains trucs il m'étonne, il connait le départ au galop (plus de mal à droite, mais bon ça on affinera) et il connait bien le cavalier ça pas de doute, et il a bien appris le pas accéléré (je ne sais plus comment tu appelles ça ?) typique de là-bas.
Donc je pense en effet qu'il a été très peu monté (peut être juste qq balades ?)
ok pour le changement de main, je vais essayer ça

Neneguzzi

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Posté le 01/11/2014 à 15h12

je crois qu on a pas voulu en faire un cheval de concours mais plutot un cheval pour servir et c est tant mieux .
s il connait les départ au galop et le pas accéléré dit castellano ....enfait , on dit castellano pour faire références au poulet castellan qui marche trésvite et de maniére trés orgueuilleuse avec la tete en l air et en levant bcp les pattes ....en fait, ils veulent que le cheval marche comme ça . mais quand tu vois les étendues de l andalousie , tu comprends pourquoi .

Acsd

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Posté le 01/11/2014 à 15h40


neneguzzi a écrit le 01/11/2014 à 15h12:
on dit castellano pour faire références au poulet castellan qui marche trésvite et de maniére trés orgueuilleuse avec la tete en l air et en levant bcp les pattes ....


excellent... j'aurais pas fait le rapprochement avec le poulet en le regardant !!

Ramboderetz

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Posté le 01/11/2014 à 20h16

Je pense qu'il y a quand même une différence entre le bas et rond et l'extension. La différence, c'est l'angle encolure/tête. Autrement, on appellerait pas le bas et rond comme ça, mais le bas tout court
Perso, je travaille bas et rond et, depuis peu, extension façon Pradier, c'est à dire nez vraiment par terre. J'aime beaucoup, je sens le garrot monter, et j'ai même tenté une petite épaule en dedans comme ça, c'est fou comme les épaules se délient !

Ramboderetz

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Posté le 01/11/2014 à 20h23

Acsd, je te présente ma petite patate :



Et une autre de cet été, à un moment où mon seul objectif était d'avoir un contact à gauche, qu'elle refusait obstinément !




Neneguzzi

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Posté le 01/11/2014 à 21h11

attention avec cette méthode de pradier .....j ai lu un article sur un magazine sur le super veto allemand qui a monté plus de 8 OOO chevaux et que tous les entraineurs dressage de haut niveau écoutent .....lors d un stage , article qui en faisait l écho , j étais d accord et comprenait tout ce qu il disait .....et a un moment du stage , une éléve arrive avec son cheval monté en méthode pradier avec le nez par terre et le véto a mis les mains sur la téte en criant au scandale ....
je suis la aussi d accord avec lui ....cherchez la décontraction , la bonne attitude , le rassembler avec la ligne du dessus tendu et musclé mais souple et réceptive aux aides , les hanches qui se baissent mais relévent le bout du devant dans son ensemble et l allége ,le cheval qui soutient son garrot et la base de l encolure .....donc , deux lignes , bas et rond dans mon jargon et trés souvent , je lache , je reprend , je décontracte ....et puis des attitudes plus hautes mais pas trop en respectant tout ce que j ai dit us haut et toujours dans la légéreté .....

il faudrait que vous passiez voir ......
je suis aussi et surtout trés attentif a mon cheval en fin de chaque séance - mon écurie est chez moi - ou je reste , aprés les soins , un bon moment pour le regarder et voir si mes sensation cadrent avec ce que je vois .....
souvent , aprés le travail et la douche , je regarde le corps du cheval et je sais si c était bien ou pas .....

aprés , j ai aussi été diagnostiqué autiste asperger .....donc , j essaie de faire partager mes sensations .....mais je suis un trés mauvais communiquant ...

Ramboderetz

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Posté le 01/11/2014 à 21h30

Oui, pour Pradier, je pense qu'il ne faut pas faire que ça... mais je dois dire que, justement, en écoutant ma jument, pour l'instant (et le "pour l'instant" est important !) cela semble lui permettre de délier son corps en montant son dos. C'est parce que j'ai constaté qu'elle recherchait cette attitude que je l'ai mise en oeuvre (c'est à dire garder le contact et le contrôle même le nez par terre)
Bref, je ne fais pas toute ma séance comme ça et il est probable qu'un jour je ne l'utilise que peu !
Je n'ai pas l'habitude du style "ibérique", donc je dois dire que tant de souplesse me déstabilise un peu

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Posté le 01/11/2014 à 22h01

J'ai retrouvé un article intéressant sur le "bas et rond" https://www.chevalannonce.com/forums-6264490-l-affaire-totilas-du-nouveau?p=9
en milieu de page il y a pas mal de photos avec les différentes attitudes.
Du coup ce que je recherche avec Tornado est plutôt le "bas et loin" en alternance avec les extensions au sol de Pradier (perso je ne me suis jamais trop documentée sur sa méthode). Sur mon ancien cheval, à un niveau avancé de dressage on était arrivé au "haut et rond", par alternance avec le "bas et loin".

Pas mal ta "patate" ramboderetz ! Elle n'a pas le cul plus haut que les épaules surtout sur la 2° photo ?

Oui le style "ibérique" est bien à part, en général ça passe ou ça casse lol. J'ai eu le coup de foudre (un accident) y a plus de 15 ans et je n'en suis jamais ressortie depuis !

Ramboderetz

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Posté le 01/11/2014 à 22h11

Mais, Acsd, ça voudrait qu'on fait la même chose en ce moment lol ? (suis pas très documentée sur Pradier non plus, mais c'est pour donner une idée du degré d'extension)
Oui, Patate n'est pas finie

Acsd

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Posté le 01/11/2014 à 22h20


ramboderetz a écrit le 01/11/2014 à 22h11:
Mais, Acsd, ça voudrait qu'on fait la même chose en ce moment lol ? (suis pas très documentée sur Pradier non plus, mais c'est pour donner une idée du degré d'extension)
Oui, Patate n'est pas finie


lol je me disais qu'on s'embrouillait un peu sur tous les termes, souvent utilisés à mauvais escient, bon là avec les photos c'est clair.

Oui c'est ce que j'ai vu, c'est une jeunette !

Neneguzzi

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Posté le 02/11/2014 à 02h35

oui , elle est pas mal cette patate ......je l aime bien sur le 2eme photo , aussi difficile soit il de juger une photo.....

par contre , l explication en photos et les commentaires me laissent pantois ......chacun y verra ce qu il veut voir ou ce qu on veut nous faire voir mais du haut de ma petite expérience , je n aime pas beaucoup qu on se serve d une photo de celui qu on appelait l écuyait mirobolant et dont les plus grands de ses comtemporains ont encensés ....
pareil pour edward gal , certainement un des meilleurs cavaliers au monde .....
j ai tout entendu sur totilas ......mais on peut imaginer sans trop fantasmer qu a force de vouloir des allures extraordinaires sur des chevaux qui n en finissent pas de grandir , avec une expression et un sang digne d un pur sang arabe de 1,50 m , controler cette énergie ne peut se faire sans certains effets de force et de masse ....
aprés , que ceux qui critiquent , prennent un cheval rrssemblant , le mette au grand prix et nous montre , cette perfection la .....

idem pour salinero ......elle était venu au cdi de cannes . ayant fait jouer mes relations , j ai voulu la voir sur le concours mais aussi a la détente ....et j ai vu un cheval d une quinzaine d année , qui se déplaçait correctement mais qui était pourvu d un gros caractére .....rien ne m a permis de dire que c était brutal ou autre et anky van grusven est resté dans mon souvenir comme la grande cavaliére qu elle est .
evidemment que beaucup d attitude de certains chevaux ne me plaisent pas . quant au bas et rond defini la , c est a peu prés ce que je fais mais ce qi est difficile , c est que ça s adapte au cheval , a sa maniére de bouger , a sa conformation et certaines choses s améliorent beaucoup , d autres peu .

aprés , les façons de travailler les chevaux mise bout a bout sont assez parlantes mais ne venlent rien dire . ce n est qu en voyant évoluer ce cheval non seulement aux 3 allures mais aussi dans la façon de s en servir .....car si tout ça , qui n est un moyen pour amener le cheval a autre chose , a progresser , a monter des marches , ne sert plus a rien mais a rester tete en bas , ou rollkur permanent ou autre , c est la que ça devient déplorable .

aprés pour rentrer sur un concours d un certain niveau , il faut l avaoir fait pour comprendre que la soumission est primordiale .

et ne pas confondre soumission avec humiliation .

bannir la brutalité , la violence active mais aussi passive .
par ex , je connaissais un dresseur qui voulait le relachement des ses chevaux absolu et qui ne les nourissaient pas bcp - moins nerveux au travail - et leur assenait des séances de longe pas trés éloignés de la torture .

il a taré bcp de chevaux , je l ai vu parfois bien avec quelque uns ayant résisté au traitement mais cette façon de faire n a jamais fait partie de mes convictions ni but a atteindre .

mon croisé hispano anglo arabe est arrivé d andalousie a moitié dressé mais trés haut - plus , c était pas possible , avec un pas - ben , c était de l amble , au trot , il avait jamais trotté monté , au galop , j ai jamais monté de cheval embouti a ce point - abimé et les autres allures aussi .

un peu maigre et surtout une musculature pas du tout normale , des fourchettes pourries limites mort du cheval ..

pour quoi je l ai acheté ? .....il était meme cher .
ben, parce qu il m a plu . il est trés beau cheval . a beaucoup de prestance , et quand je l ai monté malgré ces défauts , j ai senti beaucoup de choses ....et quand on s est regardé dans les yeux , il s est passé un truc ....comme s il me disait " tu connais l histoire du vilain petit canard ? alors si tu aimes les cygnes , ne me laisses pas la " ....
meme ma femme était sceptique ....

il était monté avec un mors espagnol a une main comme les chevaux dressé mais a juste 5 ans et demi .....et les traces d éperons sur ces flancs indiquent comment le jeune - il a 20 ans - qui le montait l a dressé ..
il m a fallu 4 mois pour :

soigner ses pieds avec un traitement de chocs car j ai acces a des médicaments particuliers mais aujourd hui , ils sont neufs ...

on lui a infiltré le dos et donne un traitement qu on donne aux tetraplégiques ....l osthéo a passé plus d une heure dans son box et est sorti a 9h du matin , le front baigné de sueur mais le sourire aux lévres en me disant" ça faisait longtemps que j en avais pas eu un d aussi tordu...."


le le monte en selle anglaise et mors stubben double brisure en cuivre et maillechort avec des protection de commissures des lévres et sans éperon.

une de mes amies qui l avait essayé en andalousie m a dit " je ne l ai pas pris car il était trop froid .."

elle l a revu il y a 15 jours : il a pris plus de cinquante kgs , mange du foin de crau a volonté et des compléments ....il chande de pied comme un cheval de grand prix et sans éperon ; il a confiance en moi ; je peux le toucher avec mes mains et mes jambes sans qu il s affole et surtout c est devenu .....mon copain .

tousles gens qui passent chez moi en ce moment , n en reviennent pas ....
certains , cavalier de concours , l avait vu a son arrivé et l avait surnommé " jésus " a cause des clous car " il trottait comme s il l avait des clous dans les articulations " ....boiteux quoi ...

je n ai utilisé aucun enrenement ni a la longe ni monté ....

c est pas encore parfait , je suis obligé de l attendre 2O mn avant de bien l avaoir et travaillé vraiment 20 mn , soumis , léger et décontracté ....mais c est un tel plaisir ...

aprés je sais ou il sera dans un an puis dans 2 . car c est le temps qu il me faudra pour le reconstruire complétement .

toute cette longue histoire pour dire que ce ne sont pas quelque photos qui peuvent donner des indications bien précises .

je ne sais pas si je suis bien clair .

Neneguzzi

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Posté le 02/11/2014 à 02h48

je préfére rester prudent avec les photos .....ou dire ce qui me parait suffisamment évident .

par ex , on pourrait dire plein de choses sur les 2 photos de pataes , et plutot des bonnes ....mais une seule me parait réelle . on voit sur la 1ere qu elle est pas finie , ps assez musclée, surement jeune et le dos pas en place ...et sur la 2eme .....on voit nettement que dans le mouvement en avant , elle est juste , se redresse , monte son dos et est dans une attitude , soumise aux aides de la cavaliére , en avant , et parait déliée ....

mais en dire plus , équivaudrait a du fantasme , pour moi .

alors les explications sur le degré d implications d edward gal dans le rollkur sur totilas a partir d une photo et la mauvaise notation d attitude de beudant considéré par tous comme un génie ma laisse perplexe ....

il en est de meme pour la méthode de l école de légéreté ...

rien que le nom n est pas criticable pour ceux qui veulent de la légéreté plutot que de la force et de la contrainte .
je connais mal cette méthode mais a l époque , j avais vu philippe karl avec odin sur des spectacles du cadre noir ....je l avais trouvé excellent .....

je ne suis ni pour ni contre car je connais peu mais je ne m aventurerais pas a commenter quoi que ce soit de cette personne sur une photo ....et encore moins dans le négatif ...



si, sur une photo , vous me voyez avec une rolex submariner , n allez pas penser que je suis james bond . cat ça n est pas moi .



j espére avoir éclairci mes propos .

Acsd

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Posté le 02/11/2014 à 08h40

neneguzzi j'ai mis le lien uniquement pour les photos et les dénominations de telle ou telle attitude, et uniquement pour ça, certainement pas pour juger ni pour les commentaires du post. Je suis tombée sur cette page là mais ça aurait pu être n'importe laquelle, avec ces cavaliers ou avec d'autres, et comme tu le dis avec une photo prise à un instant T on peut faire dire tout ce que l'on veut.
Je suis d'ailleurs une grande admiratrice des anciens maitres, comme tu le sais, il se trouve que Beudant s'en prend plein la tête sur cette photo, mais peu importe, ce n'était pas le contenu mais juste les attitudes que l'on utilise, et qui varient bien sûr selon le travail.
Je travaille selon la méthode Karl, depuis plusieurs années, je suis conquise. Ca a métamorphosé mon ancien cheval, complètement délié, décontracté, changé physiquement et mentalement, je ne prétends pas que ce soit "LA" méthode mais personnellement tant qu'elle convient aux chevaux que je monte moi ça me convient parfaitement.
Après sur les méthodes de travail des grands cavaliers de dressage j'ai aussi mon avis là dessus mais le sujet n'est pas là, et j'ai eu une fois l'occasion de discuter (et de voir) une cavalière de GP, elle a besoin de détendre son cheval avec divers enrênements 4 à 5h durant avant l'épreuve ! Autant dire que c'est vraiment des machines de guerre, ce n'est plus la même équitation, et perso je n'approuve pas. Par contre c'est sûr qu'avec des engins pareil ils n'ont pas trop le choix de la méthode à employer...
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