Cruzado colino : notre histoire

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Acsd

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Cruzado colino : notre histoire
Posté le 26/10/2014 à 14h42

Je monte depuis peu un nouveau cheval et je cherche à connaître un peu ses origines. Il s'agit d'un cruzado, il a la queue coupée, j'ai vu qu'on appelle ça "colino" et qu'il viendrait donc d'espagne. Son marquage est un "S" dans un écusson : sauriez-vous de quel élevage il peut venir et quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce type de chevaux ?
Merci ;)

Edité par acsd le 31-01-2015 à 12h15

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Posté le 04/11/2014 à 13h12

Pour le plaisir : le gros nounours que c'est devenu à pied

Neneguzzi

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Posté le 04/11/2014 à 15h03

c est aussi pour ça qu ils me plaisent .....

alors pour l histoire des jambes : petite explication pourquoi c est encore plus important avec eux qu avec les autres chevaux ....

normalement , après le débourrage , on envoie le cheval en avant avec les jambes . on pourrait dire que l équitation moderne ou plus exactement l équitation vrai , c est celle qui consiste a avoir de l impulsion sans laquelle rien n est possible tout en maintenant une direction et un contact . pour ne pas déteriorer ni l impulsion ni le mécanisme , tout le monde est d accord pour dire qu il faut que l impulsion soit supérieure a ce que l on prend en utilisant nos mains . c est une équitation que je qualifierais d arriere en avant .

en Espagne , si certains aspects que j avais évoqués plus haut sont pour le moins interessant, il existe certains cavaliers qui procédent a l opposé . on empoigne le cheval devant en lui mettant très tot l encolure a son maximun d élévation . ce procédé , prenant souvent sur l impulsion , est presque toujours accompagné de jambes très fortes avec des éperons qui finissent par abimer les chevaux . le résultat est un rassembler plutôt faux , des allures déteriorés et des chevaux qui finissent plus que soumis cad humilés .

donc, pour reprendre au travail des chevaux montés de la sorte plus ou moins fort , il faut leur apprendre , en meme temps qu on essaye d avoir un début de contact sur une encolure moins haute , a étre au contact des jambes pour arriver , sans qu ils s enervent , a leur tambouriner les jambe sur les flancs afin de les mettre en avant d une maniére naturelle et evidemment , sans éperons .quand je dis tambouriner , il ne s agit pas de taper durement dans le flanc mais plutôt de laisser les jambes descendre , en meme temps que l assiette , prendre le cheval comme si on voulait en faire le tour sans s acrocher a ses flancs et sans rester au contact permanent mais plutôt de se laisser rebondir moelleusement pour l inciter a se porter en avant . bien entendu, au début il faut n opposer aucune main dés que le chval , de bonne volonté , fait ce qu on lui demande et le récupérer un peu plus loin ....MAINS SANS JAMBES ET JAMBES SANS MAINS .

tout ça pour qu il apprennent ce qu est la veritable impulsion et qu on puisse le construire dans l équilibre qui est le sienquand il nous porte ...a partir de cette bas , ce sont les exercices et assuplissement qui le mettront de plus en plus sur les hanches , l incitant a srtir son garrot et a soulever son bouts du devant tout entier ....

voil le pourquoi de mon insistance sur le fait de " l avoir dans les jambes " ....

ceci dit , tout le monde aura compris que je ne parle qu en mon nom et de mon expérience ....toute l Espagne n est pas comme cela , dieu merci ....

j ai d ailleurs souvent indiqué des vidéos de doma vaquera ou des cavaliers présentent un travail remarquable ....je pense au regretté Joaquim olivera , a diego pena serrano cette année au championnat ...

d ailleurs les chevaux du championnat ne sont pas concerné par mes réflexions .....

Fresnedilla

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Posté le 04/11/2014 à 15h22

Finalement tu le gardes ou pas?

Acsd

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Posté le 04/11/2014 à 15h40

Fresnedilla : je n'ai pas la main dessus, il ne m'appartient pas (il est en dépôt au club). Il plaît beaucoup au gérant qui voit en lui un futur bon cheval, donc comme j'amortis ses frais de nourriture / maréchalerie pour le moment il se donne un peu de temps avant de lui trouver (ou non) un "emploi" ou de le renvoyer (ce qui me désespèrerait, et soyons honnête je ne le vois pas comme cheval de club, même dans 6 mois). Je le travaille à l'aveuglette, sans avoir aucun timing ni engagement. Il peut très bien repartir demain (même si cela m'étonnerait, mais rien ne les en empêche) comme jamais. Pas facile pour moi... Après le gérant s'est engagé verbalement à me prévenir suffisamment tôt s'il devait partir, pour que éventuellement je puisse trouver une solution (il sait que j'accroche +++). Mais soyons honnête, je n'ai pas les moyens d'être propriétaire, à mon grand regret, je n'arrête pas de retourner le problème dans ma tête, de faire des calculs, mais je ne pourrai pas lui offrir la vie qu'il mérite, notamment en cas d'aléas, même si la pension pré n'est pas très chère...

Neneguzzi

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Posté le 04/11/2014 à 18h12

bah, ne soyons pas pessimiste et puis je parlerais a ton proprio .....des comme ça sur paris , y en a pas beaucoup ...

j ai fait 2 fois le salon du cheval de paris et la bas le coté ibérique , j étais mort de rire .....

sinon, si la question de fresnedilla était pour moi , oui ,je vais le garder meme si mon super véto et mon super osthéo sont la pour dire oui ou non - on s était donné 6 mois - mais je vais le garder car , comme pour acsd , il me plait beaucoup ...
j en croise pas beaucoup tous les matins des comme ça ...et meme si je le remet et qu il reste des traces de sa vie d avant ....tant pis

a la décharge des espagnols , c est que depuis plus de 30 ans , les meilleurs cavaliers de vaqueras de france essaient d acheter des croisés en france et chaque fois , c est pas ça ....pas assez souple , pas assez fort , trop compliqué , du carafon ......et la tu as un cheval trés flexible et souple , trés puissant , trés prés du sang mais qui se contient et fait des efforts - soumis quoi - .....

ils ont des techniques d élevages qui n ont rien a envier aux meilleurs français ....

des que je vous mettrais des photos , vous vous rendrez compte .....
mais déja , je rejoins acsd sur le fait que ces chevaux font preuve d une générosité assez exceptionnelle .....

donc, mon croisé va rester chez moi .....

Acsd

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Posté le 04/11/2014 à 18h43

lol neneguzzi...
je compte sur toi alors pour lui en parler, enfin le propriétaire c'est un maquignon, il est en dépôt rien de plus.

pardon, je n'avais pas compris que la question s'adressait à toi, et comme on est tous les 2 un peu dans le même cas avec nos chevaux en sursis...

neneguzzi simple question de curiosité, ces cruzados sont-ils autorisés à concourir ? il y a un stud book cruzado mais ils sont considérés au mieux comme OC non ? ça marche pareil en vaquera que dans les autres disciplines ?

tu ne m'as pas répondu sur mes interrogations concernant le mors, si tu as un avis...

si tu fais le salon à paris cette année je compte sur toi pour venir nous voir, on doit être à 1/2h de villepinte grosso modo (hors circulation bien entendu )

Fresnedilla

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Posté le 04/11/2014 à 21h41



Hihi ma question était éffectivement faite à Acsd.

Je répondrais plus amplement demain depuis un PC.

Trop fort ce Neneguzzi

Neneguzzi

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Posté le 05/11/2014 à 11h47

effectivement , en réflechissant , c est quand meme le post de acsd ......mais comme je venais d intervenir et que j ai beaucoup ecris sur ce post , j ai cru que tu me l avais adressé .....désolé .....

sinon, acsd , les cruzados espagnols ne sont pas reconnus oc mais onc . on ne peut pas concourir avec sauf en dv ou la on peut sortir avec n importe quel cheval , oc ou pas .
je trouve ça super car ça montre que culturellement , ils ont des codes et une identité trés forte qui n obligent pas a cheval avec des papiers ....

si le cheval a vraiment les capacités , le look , l attitude un pas naturel rapide ....il fera un bon cheval de vaquera ...

au portugal , les croisés sont oc et reconnus comme des chevaux allemands et tu peux donc sortir en concours .

en achetant un cruzado espagnol, tu es plus dans l exotisme et dans un cheval qui a quand meme été voulu selon les criteres que j ai énoncés plus haut .....plus un , fondamental , ils veulent un cheval qui serve , qui s implique et soumis ....

bref , un caractére que tout le monde souhaite , bien sur ils ont en général beaucoup de sang mais comme disait le colonel margot " le sang remplace tout mais rien ne remplace le sang " .....

pour le mors , je peux te dire ce que j ai fait moi ....
d abord un filet a aiguilles , simple brisure , je trouvais qu il allait pas trop sur la main ......le cheval aune bonne bouche mais était assez raide dans les coins et quand je serpentinais .....

donc , en espagne - mais y en a aussi en france , j ai trouvé un stubben , double brisure en cuivre et maillechort spécial stubben , double brisure et une grosse rondelle qui protége la commisurres des lévres .....en plus sur les anneaux , on a 3 positions , renes plus ou moins basses , directes ou léger effet abaisseur .....donc bon investissement car mors adaptable en fonction du cheval , de ses progres et pouvant servir a d autres chevaux ....

finitions hors normes stubben , le truc a avoir quand on aime le dressage ....

il fait partie des mors chers , evidemment , mais dans cette sellerie qui en compte beaucoup , c était le meileur rapport qualité prix , usage divers ......je crois que c était autour de 80 euros ....

aprés te dire quel mors sans monter le cheval , c est compliqué pour moi .....je vais aller sur le site stubben voir si je le trouve .....

Neneguzzi

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Posté le 05/11/2014 à 12h01

donc , c est un filet stubben , filet simple , ailes d or , en cuivre doux qui plait beaucoup aux chevaux ....

les disques latéraux ne pincent pas la commissures des lévres , la direction est douce garce aux disques , et les chevaux vont plus volontairement sur la main surtout sur la rene extérieure .
de plus , les anneaux tournants et réglables donnent un angle adapté au cheval qui a suffisamment de jeu pour qu il trouve son confort ....

c est un des meilleurs filets que j ai eu l occasion d essayer ...

voila . si tu veux le voir , faut aller sur le site stubben . je sais pas mettre des photos .

Acsd

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Posté le 05/11/2014 à 12h32

ok merci pour le mors, je vais étudier ça.

neneguzzi merci beaucoup pour tes conseils, j'ai fait une séance d'enfer ce matin grâce à toi !!

vu qu'il n'avait pas travaillé depuis dimanche (ce n'est pas faute d'avoir proposé, mais le gérant a apparemment des choses plus urgentes à traiter, donc faute d'accord je m'abstiens ) j'ai anticipé et j'ai commencé par le longer, en favorisant le calme et non le version "je te longe pour que tu te défoules". Pas de résultat extraordinaire sur la longe, son attitude n'est pas top (tête en haut), bon c'était pas le but mais ce sera à revoir.

Puis monté, avec tous tes conseils en tête, beaucoup de pas en passant bien chaque coin en épaule en dedans, en essayant de ralentir le pas, en favorisant les lignes droites : top ! Il montait très bien son dos, était attentif, j'ai même pu en tenter quelques une sur la longueur, ainsi que quelques contre épaules en dedans.

Au trot, c'était ma difficulté, je te l'ai dit, et ça a commencé comme je l'avais imaginé : départ au galop à chaque fois, il précipitait, chauffait, claquait des dents. J'ai fini par lâcher complètement les rênes dès qu'il faisait ça, ça a un gros effet calmant avec lui, puis je reprenais. A force d'insister comme ça j'ai fini par avoir un coin, puis 2, puis tous ! Le top du top ! Pareil qu'au pas, il montait bien son dos, j'arrivais bien à alterner les attitudes ("bas et loin" et plus relevé et rond), peu de cercle. Pour le coup mes jambes étaient revenues à leur juste place.

On a très peu galopé, j'ai surtout testé un tour à droit, diagonale, repasser au trot sur 2 foulées, galop à gauche, et nickel (par contre même pas la peine d'essayer dans l'autre sens, il a trop de mal à droite). Bon c'était juste un test, pas notre priorité. Et super galop à gauche très rassemblé, stable, le rêve !

On a fini par un tour au pas dans le parc, affronter tous les fantômes, ça s'est bien passé aussi même si à la moindre menace (moineau, ombre, etc) il sursaute un bon coup.

Et à pied, cheval qui me suit partout en liberté, qui passe des contrehauts avec moi, le VRAI cheval de travail pour le peu que je puisse en connaître : très très agréable !!

Merci encore !!

je l'aime ce chwal !!

Edité par acsd le 05-11-2014 à 13h40



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Posté le 05/11/2014 à 13h27


neneguzzi a écrit le 05/11/2014 à 11h47:

sinon, acsd , les cruzados espagnols ne sont pas reconnus oc mais onc . on ne peut pas concourir avec sauf en dv ou la on peut sortir avec n importe quel cheval , oc ou pas .
je trouve ça super car ça montre que culturellement , ils ont des codes et une identité trés forte qui n obligent pas a cheval avec des papiers ....



belle mentalité, j'aime !

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Posté le 05/11/2014 à 14h09

Bien trouvé le mors neneguzzi, je pense que je le commanderai demain, il me plait bien.
Par contre je le prendrai sans les anneaux intermédiaires, j'aime pas trop tous ces gadgets et peur que ça me gêne plus qu'autre chose.
Y aura plus qu'à tester !

Edit : je suis juste un peu dubitative sur la taille, la sellerie me conseille un 135, mais celui que j'ai actuellement est un 125 et lui convient, alors ?

Edité par acsd le 05-11-2014 à 20h48



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Posté le 05/11/2014 à 20h56

Je suis un peu perplexe ce soir. Vous connaissez le contexte pour Tornado (cheval à l'essai, je suis seule à le monter, dans l'idéal le club voulait que je trouve une 2° dp pour que les frais soient complètement couverts, que le cheval puisse rentrer un peu au box quand nécessaire, et qu'il reste)

Bref j'avais passé une annonce, trouvé une 1° personne soit-disant g7 avec grosse expérience, ça a été une cata, elle doit avoir un niveau 3 et encore, le club a même hésité à la laisser essayer (finalement le club lui a dit non pour tornado et elle a pris un autre cheval en dp)

Là j'ai une autre demande, g7 aussi "mais" jeune (20 ans), qui ne connaît pas du tout ces "méthodes" de travail, et j'appréhende. Déjà parce que ça fait 1 mois que notre Duo fonctionne, que la complicité s'est installée, qu'on progresse doucement mais sûrement, et je trouve ça prématuré de mettre une 2° personne dessus, aussi compétente soit-elle. En plus de ça on n'est pas encadré sur place, donc au moindre "bug" à qui va t-elle demander ? Aux moniteurs de horse ball qui vont lui coller un enrênement et des conseils à la noix ? (excusez-moi pour le cliché, je ne juge pas mais c'est tellement éloigné comme pratique !). Et j'avoue que je deviens un peu possessive. D'un autre côté si ça lui permet de rester...
C'est dur...

Neneguzzi

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Posté le 06/11/2014 à 10h24

content que ça se soit passé comme cela .....

je retiens juste un truc .....quand tu l as senti " braqué " , tu as tout relaché ......trés bien ....je me sers de ça aussi ...

si je le laisse trop flottant au début , impossible de l avoir sur la main .
donc , je le garde au contact au début , , et meme s il progresse de jour en jour , il trotte au début tout raide et frappe un peu le sol ....symptome récurrent chez certains espagnols montés comme cela ....on cherche ensemble mais immanquablement , c est quand , je lui relache tout quelques instants , trés court , pour le récupérer , plus loin , plus bas et avec un bien meilleur contact , et la ça commence a trotter pour de vrai , il reste dans ma main , étire son encolure , un peu , est plus régulier, avance et ensuite , epaule en dedans , appuyer , serpentine .

hier , je me suis risqué a galoper et je l ai eu bien mieux meme si encore , c est pas encore ce que je veux ....

donc , toute ton explication est exactement dans ce vers quoi je voulais t emmener ......c est bien

tu vois que , il n est pas necessaire de faire de grosse difficulté pour avoir beaucoup de plaisir avec ces chevaux ....la générosité .....el corazon comme on dit en espagne ...

ensuite pour le mors , ben , je sais pas meme si je pense qu un 135 , c est un peu le standart de tout les chevaux .....

en ce qui concerne la 2eme dp , si le principal objectif , c est d en trouver une rapidement , ok , sinon tu peux voir ....

elle peut etre , a 20 ans , trés motivée , et envie de rentrer dans ce monde la ......ou pas mais pour le savoir , il faudra lui poser la question avec délicatesse car si elle est celle qui va bien , ce serait béte qu elle s effraie d un truc qu elle croit trop compliqué ...

par ex , savoir attendre que le cheval se rende , pour moi , il faut environ 20 mn , voire 25 ....ne pas faire d anthropomorphisme en pensant " ce petit con va me faire ch... longtemps et lui rentrer dedans .....

l avantage d etre deux c est que vous pourriez vous unir dans un meme objectif pour dresser le cheval ....ex si elle peut venir deux fois et toi 3 fois ....en 5 fois , c est suffisant par semaine ....en étant en contact ensemble , vous pourriez atteindre un bon niveau avec ce cheval et vous régaler vraiment ......et puis , je vous aiderais ...

par mp , je peux vous envoyer mon portable et si vous avez des questions , je pourrais vous repondre ....

c est vrai que les enrenements , ou toutes contraintes plus ou moins violentes leur rappelant leur passé , n est pas le top pour eux ...

sinon, je trouve l idée de 2 dp pas si idiote , si les gens sont sur la meme longueur evidemment ....mais il faut se parler , monter ensemble , se conseiller, s encourager etc ...
ça pourrait marcher .....

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Posté le 06/11/2014 à 11h07

C'est marrant, quand tu parles de ton cheval j'ai l'impression que c'est du mien que tu parles... Il est certainement moins "cassé" (et du coup plus à mon niveau) mais sur le fond, le tempérament, le comportement, c'est le même

Edité par acsd le 06-11-2014 à 18h00



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