Cruzado colino : notre histoire

rassures toi, je ne disais pas ça pour polémiquer mais juste parce que je savais qu on avit la meme vision .....ce que tu viens d écrire , ben , c est ce que je pense .....
j ai arreté de faire du sectarisme depuis longtemps - et dieu sait qu en équitation, les guerres de clocher sont un fléau - car je préfére l échange avec des gens , paradoxal pour quelqu un qui a beaucoup de mal avec ça mais au contraire , mon moyen d expression et de partage , ce sont les chevaux .....

d ailleurs , je les dresse un peu par hazard , car mon but réel , c est de faire de mon cheval le prolongement de moi meme et qu il puisse participer avec le maximun de disponibilté et de bien étre ....d ailleurs , je me suis rendu compte que tu faisais un peu ça aussi .......avec peut etre moins exces que moi mais c est la meme démarche ....

en tous cas merci d échanger avec moi , de maniére aussi soutenu car , si je peux vous apporter quelque chose , j en suis ravi , mais vous m apportez beaucoup ......

Avec grand plaisir neneguzzi, ça m'apporte aussi beaucoup et ça m'aide à prendre le recul nécessaire, à me poser les bonnes questions, à faire mes choix.

J'ai fait très très peu de club (une année pour être précise), j'ai détesté, et je fuis cette ambiance, ce milieu. Là c'est différent car contexte horse ball très éloigné du club traditionnel, et puis beaucoup d'installations et d'espace donc je fais ma vie dans mon coin.

J'avoue que question méthode j'ai beaucoup beaucoup accroché à celle de Karl, pour plein de choses : il y a la légéreté, la décontraction (les 2 éléments indispensables pour moi) et tout est relativement simple, logique. Mais j'avoue qu'en travaillant seule là je brode un peu. J'aimerais que ma prof puisse revenir, mais pour l'instant les intervenants ne sont pas admis (un pro vient de s'installer), normalement sur ce point on m'a promis un assouplissement bientôt, mais en dehors de cet aspect le côté financier joue aussi beaucoup car 200 euros pour 4 cours dans le mois... gloups !

Séance difficile encore aujourd'hui, j'ai vraiment l'impression de repartir à zéro depuis qu'il a été arrêté, cheval méga méga stressé (circonstance atténuante on a été dans le manège bâché et y avait plein de vent mais quand même, il connait, il a déjà été), détente vraiment compliquée, ensuite je l'ai eu mieux m'enfin pas très concluant quand même par rapport à ce que j'avais il y a 10 jours (eh oui, rien n'est jamais acquis). C'est incroyable ce qu'il peut se stresser, il claquait des dents, précipitait, faisait des écarts, refusait presque certains endroits, sursautait, enfin vraiment pas top. Du coup je laisse un peu tomber mes principes sur l'attitude pour focaliser sur le calme et la décontraction. Sur 40 min j'ai dû avoir 15 minutes correctes (mais pas stable du tout) : dur dur !!

J'ai des vidéos, faut que je télécharge tout ça.

c est sur que les vidéos , c est mieux pour donner un avis .....ceci dit, au regard de la derniére vidéo , le cheval était correct et dans le bon sens donc pas de quoi s affoler ....

ces croisés sont spéciaux , dés qu ils viennent d espagne ....

depuis mardi soir , je sors 3 chevaux tous les soirs d ou mon coup de fatigue plus le boulot ....

mais hier soir grosse séance super .....et aujourd hui , aprés le paddock , je l ai monté 30 mn pour faire une petite séance ....le bon point , c est qu il s est rendu plus vite , s est déplié , j ai meme osé le galop pour vérifier l attitude ....super j ai fini au pas en l étirant au maximun , sans qu il accélére la cadence , puis passage du coin , épaule en dedans pour de vrai , décontracté.....bref, j étais content ...

et ce soir a l écurie , comme depuis 2 soirs , je ferme un rideau roulant a moitié et la , le cheval se met en stress , tique a l ours - il le fait un peu parfois - et malgré la ration d aliment qui arrive , impossible de s arreter , tique tout en mangeant et ouvrant la bouche , l aliment qui se barre de partout dans le box .....bref, vision de cauchemar et c est toujours ma fille qui vient me chercher avec le bon conseil ....laisse le tranquille , tu fais tout ce que tu peux pour lui mais tu referas pas son passé ....

donc, ses chevaux sont quand meme tous traumatisé ....

mon amie qui l avait vu en espagne m avait dit qu il était dans un box de 2,30 m sur 2,30 alors qu il mesure 1, 68 m ....la , il a un box de presque 4 par 4 mais , en stress , il se met dans un coin et tique a l ours ....

je crois qu il ne faut pas désespérer quand ça va pas mais continuer le programme .....ça finira pas payer ....

Oui c'est sûr, il ne faut pas perdre de vue le contexte...
Ca doit être terrible là-bas, l'état des chevaux à 12-14 ans, physiquement et mentalement...

J'ai beaucoup de mal avec le pas pour le moment, il s'enferme, il se tortille, si j'arrive à le faire descendre il perd son équilibre et précipite, et au contraire si je le ralentis il remonte son encolure et s'enferme. J'ai l'impression d'être en équilibre sur un fil et de jongler entre le vide à droite ou le vide à gauche !

Il faudrait que je puisse le sortir davantage, là je ne fais "que" 3 séances par semaine même si j'y passe rapidement presque tous les soirs (ce qui est super important pour notre relation), parfois j'arrive à caser une 4° séance mais bon c'est pas évident là non plus de trouver un équilibre avec la vie familiale...

Les vidéos sont en train de charger, j'en ai déjà 3 de la détente mais je vous mettrai tout ça en même temps pour voir l'ensemble ;)

Voilà les vidéos ! (enfin j'ai fait un tri sinon on y passe la nuit !)

Alors la détente catastrophique, peur de tout (beaucoup de vent dans les bâches), très très crispé, précipite, accélère...
au trot gestion des "peurs" http://youtu.be/Y24WfJ_ia0g

départ involontaire au galop car fantôme dans toujours dans le même coin, on rassure et on insiste
http://youtu.be/aaI_s3G1tgA

par contre étonnamment la détente au galop est "mieux" (c'est un bien grand mot !) http://youtu.be/YvHdPe-QCp0 et ça le calme vraiment (par contre cheval en nage). Je favorise vraiment le galop à gauche pour le moment, il a beaucoup de mal à droite (enfin il y arrive) et du coup il chauffe, donc je le fais plutôt en seconde partie de travail.

Puis travail au pas http://youtu.be/TyUug7s-neA C'est nettement plus calme, mais la décontraction est dure à venir quand même (claque des dents)

Galop à gauche + transition qui m'aide à l'avoir bien, même si là il me fait un écart pour le fantôme du fond... http://youtu.be/p8ud3OJVrRw

Travail au pas - mobilisation des hanches, on voit que le postérieur droit a plus de facilité http://youtu.be/FBE747kTSAY

Travail au trot "bas et loin", voilà typiquement ce que je recherche (même s'il tatonne un peu encore par moment), il me faut bien 1/2h pour obtenir CA
http://youtu.be/VWtl006YM1w

Même chose au galop, brave cheval, ça donne une idée de ce qu'il donnera une fois travaillé ! http://youtu.be/58FHB_a28XQ


Bon visionnage !! Je viens de passer 5h à tout télécharger alors vous n'aurez pas ça tous les jours

Ma jument était tout le temps en train de bavarder, mais en fuyant le contact. Toi on dirait qu'il bavarde mais en ayant un contact... En tout cas, j'ai changé de mors il y a environ un mois et ça va beaucoup mieux. Avant j'avais un mors à gros canon creux (je voulais être gentille mais tout bien réfléchi elle a peut être une petite bouche qui n'aime pas trop les gros canons) et j'ai finalement opté pour un verdun à rouleaux. Je dois dire que ça se passe beaucoup mieux au niveaux de la bouche !
Après, globalement je trouve qu'il va trop vite au trot. J'ai eu le problème, j'ai voulu le régler, et maintenant je me retrouve avec une moule lol. Il doit y'avoir un juste milieu !
Pour le galop, je pense que je ne le travaillerais pas trop, dans le sens où je le laisserais bien chercher son équilibre tout seul, sans m'occuper du bout de devant (je trouve qu'il se couche pas mal)
Bref, c'est marrant, il a l'air de connaître plus de choses que ma jument (que j'ai eu à la sortie du débourrage) mais je la reconnais aussi un peu à ses débuts... C'est un peu un mixte vert / vert foncé ton cheval !
Et pour finir, la critique est aisée, l'art difficile... Quand ma fille me filme et que je regarde, j'ai souvent envie de me faire harakiri !

Oui le contact j'ai réussi à l'obtenir, c'est plus ou moins selon les séances mais avant son arrêt je l'avais très bien donc je suppose que ça va revenir, y a pas de raison.

Par contre la question de sa bouche me tracasse pas mal, on m'a conseillé en effet de changer de mors en prenant en compte sa bouche, ba honnêtement je sais pas juger de sa bouche et trouver le mors adéquate en conséquence, il a une petite bouche certes mais pour le reste... Là il est en double brisure, canon "normaux", j'ai pas trop envie de revenir à du simple brisure à cause de l'effet casse noisette (ah le marketing !) donc ça limite pas mal le choix, à moins de passer en mors droit ? Ou alors le même mais en origan ? Franchement aucune idée, et pas envie non plus d'acheter des mors les uns après les autres juste pour "voir"...

Au trot oui il précipite (et globalement à toutes les allures), on y travaille, si tu regardes l'avant dernière vidéo (travail au trot), mis à part les premières foulées mais après on est dans un rythme plus correct.

Au galop si je ne m'occupe pas de son bout de devant il se creuse, là je l'ai à peu près correct sans trop intervenir non plus (enfin j'ai pas l'impression), par contre oui il se couche, maintenant que j'arrive à mettre ma jambe intérieure ça va mieux mais c'est pas encore ça...

T'inquiète pour tes critiques, en ce qui concerne le cheval tout ça j'en ai bien conscience, et j'y travaille, tu ne fais que me confirmer ce que je cherchais à améliorer donc ça me conforte, c'est toujours bon d'avoir un avis extérieur. Par contre en ce qui me concerne moi iiihhh c'est horrible question position je trouve (ça doit être une des premières fois que j'ai des vidéos de moi à cheval), sur mon dernier cheval (froid de tempérament) mes jambes partaient en arrière, j'ai travaillé longtemps pour les ravancer, ba là elles sont 1 km devant !!! . Mon pied extérieur est complètement en canard (!!!) alors que l'intérieur est relativement correct, fin bon ça me plaît pas beaucoup, va falloir que j'y veille aussi beaucoup (pas facile sur un cheval qui demande déjà une attention énorme pour le décontracter, puis pour bosser !)

Merci pour ton avis en tous cas

pour ce qui est des deux premiéres vidéos .....

attention , c est un vrai cheval .....Il me plait de plus en plus ...

3 réflexions : c est bien ce que tu fais quand il a peur mais pour aller plus loin , sache que tu dois etre trés calme et lui faire sentir par tes paroles - tres important - qu il n y a rien car toi tu ne fais ....rien sur les miens , je dis souvent a la longe .....ohlaaaa...biiieeeennnnnn....d une voix grave et posée, lente .....je le récompense souvent avec en meme temps , la voix.....puis monté quand il a peur , je ressors la voix , essaie d etre le plus détendu ....exercice autour de ma carriere , un chemin passe devant et traverse le parc ....il a peur de quelques barres au sol dans les fourrés et des asperseurs qui arrosent ......je fais le tour et repasse sans arret comme si j étais en promenade .....la 1ere fois , il est tendu comme un arc et tremble ....laaaaa...bieeennnn...je le caresse mais d une tape dans le muscle ...- tape que je fais souvent le soir au box avec des papouilles la ou il aime - et je continue , j ai du passer 8 ou 9 fois devant ....a chaque passage , il se détent et au 3eme ou 4eme , je lui laisse les renes, le monte comme un américain , en corrigeant s il n est pas droit mais l oblige a se prendre en charge .....et il finit par se prendre en charge tout seul sans bouger ...

aprés , c est plus compliqué dans un manége avec des baches mais ça viendra ....en plus , c est pas dramatique ...il se contient ...

ne pas rester trop longtemps sur le cercle .....au début , rechercher la mise en main sur la ligne droite ....donc , dés que tu l as un peu ....tu pars a la piste et droit en avant et sur la main ....tu dois lui laisser le temps de se caler ....il n a pas notre cerveau .....dis toi qu il lui faut du temps pour 1 comprendre les choses et 2 les assimiler .....donc plus de ligne droite en le tenant autant que possible sur :

JAMBE INTERIEURE ET RENE EXTERIEURE .


et j en arrive au 3eme point :

sur le cercle , 1 , tu ne fais pas les coins ....2, il ne respecte pas la jambe intérieure - pour le coup, il n a rien a respecter ....y en a pas -

une astuce ....si tu as du mal avec cette jambe interieure , met ton poids sur l étrier exterieur ....le coin est une mini épaule en dedans et un cercle est fait de 4 coins ....

ensuite si tu fais bien le coin , juste aprés tu vas sentir une meilleure foulée du postérieur intérieur donc , tu vas gagner en rytme puis plus tard en cadence , le cheval va aller chercher son mors un peu plus loin ....en fait c est comme si avec ta jambe intérieure , tu l envoyais sur ta rene extérieur ...ATTENTION? AU D2BUT? IL FAUT ETRE MOELLEUX AVEC LES RENES POUR NE PAS AVOIR PLUS DE RENES QUE DE JAMBES ...

mais resister quand meme pour ne pas perdre ce surcroit d engagement que tu lui demandes et qui va améliorer la mise en main , le cercle etc ...

puis retour a la piste pour le laisser se caler sur cette nouvelle attitude ....

en équitation , on progresse milimetres par milimetres , on est des couturiers ...ou couturieres ... .....anne negre , ma femme ...




enfin, ne te fustige pas sur ta position , ça va et aujourd hui , le but est d accompagner ton cheval - ce que tu fais - et pas de sortir en garnd prix ....donc tout va bien ...


dés qu il ne te respecte pas ta jambe intérieure , mets ton poids sur l étrier extérieur ....ca va attirer ta jambe intérieure a la sangle et avec ce transfert de poids in aura tendance a élargir le cercle ....au début , tu vas sentir toute sa raideur mais rapidement il va se déverouiller ...

a plus ....

neneguzzi a écrit le 02/11/2014 à 19h40: ces croisés sont spéciaux , dés qu ils viennent d espagne .... donc, ses chevaux sont quand meme tous traumatisé .... mon amie qui l avait vu en espagne m avait dit qu il était dans un box de 2,30 m sur 2,30 alors qu il mesure 1, 68 m ....la , il a un box de presque 4 par 4 mais , en stress , il se met dans un coin et tique a l ours .... je crois qu il ne faut pas désespérer quand ça va pas mais continuer le programme .....ça finira pas payer ....

Aïe les clichés, ça me surprend venant de toi... Stressait-il en espagne?

Neneguzzi :

Oui sur ses "peurs" c'est tout à fait ce que je fais et de mon côté je suis relativement détendue (ça se voit je pense), déjà parce qu'il n'a pas de réaction de malade non plus, et d'autre part parce qu'il est confortable et un ibérique qui bouge ça ne me dérange pas (enfin sinon autant monter un SF non ? ça fait partie de leur personnalité !). Je me sers beaucoup de la voix, jusqu'à lui chanter des berceuses (ba oui j'ai l'habitude avec mes enfants) et ça lui plaît BEAUCOUP ! Et comme toi lâcher les rênes quand je vois que ça va le faire (d'ailleurs sur une vidéo je le fais je crois), et là ça le calme vraiment (mais il faut qu'il y soit prêt psychologiquement).
Sur la vidéo où il a peur j'ai fini par changer de cercle car il dédramatisait mais montait en pression, accélérait, donc j'ai été plus loin pour qu'il redescende en pression et j'y suis revenue, c'était passé.

En ce qui concerne la jambe intérieure : quand il précipite et chauffe comme ça impossible de la mettre, sinon c'est départ au galop plein pot, je suis obligée d'attendre qu'il se calme (du moins c'est ce que je ressens). J'ai essayé les mini épaules en dedans dans les coins mais il précipite tellement qu'il ne peut pas et il s'énerve et se braque. Du coup je travaille les contre épaule en dedans au pas (plus facile car il est canalisé) et je commence au trot. J'ai commencé aussi l'épaule en dedans au pas, sur les coins comme tu me l'avais conseillé. J'espère y arriver par ce biais. Je vais essayer comme tu me dis de mettre mon poids sur l'étrier extérieur, ça m'aidera peut être. Par contre une fois calme j'arrive bien à l'arrondir avec ma jambe intérieure. Il a aussi beaucoup de mal à mobiliser son postérieur gauche, il me faudrait presque un stick mais là il risque de sauter au plafond. Je vais travailler un peu ça à pied, ça l'aidera sans doute.

Ok pour les lignes droites, merci pour le conseil, je vais y travailler.

Merci encore !

Qu'en penses tu pour le mors ?

Je vous en remets 2 que j'ai retrouvées, la 1° au pas, la 2° au trot (fin de détente, c'est encore rapide)

http://youtu.be/1LZrP_EgtBI

http://youtu.be/KMS7uu_aCpU

pour fresnedilla ......

non, ce ne sont pas malheureusement des clichés ......enfin, je parle surtout pour l andalousie ....
le pire y cotoie le meilleur .....

je suis passionné depuis plus de 40 ans par ce pays , ces gens , ces chevaux , cette équitation merveilleuse et unique qu est la doma vaquera ...

mais il y a beaucoup de chevaux pas super bien ....ceci dit avec autant de problémes pour les gens , taux de chomage record , etc ....je pense que le souci des gens , c est plutot comment nourrir sa famille et bon, les chevaux ....

l histoire du mien , je l ai contée un peu plus haut .....d ailleurs , l amie qui l avait essayé a séville m avait dit ...je ne l ai pas prit car trop froid aux jambes et je n arrive pas a le porter ...

aujourd hui , tu recules ta jambe, il part au galop .....et pourtant je monte comme un cavalier de concours ...je met des jambes et les habitue a quand je met ma jambe ne pas s affoler mais effectuer ce que je lui demande ....

j ai du mal a imaginer l intensité des jambes du dresseur !!...mais y a qu a voir les cicatrices aux éperons et les mollettes déja existantes pour se rendre compte du traitement .....sur un cheval qui avait a peine 6 ans ....mon pur de 23 ans n a pas de molettes ......

ah , oui ....il a aussi une blessure sur le dos de selle ....ils ont laissé la selle tellement longtemps , certainement plus de 10 heures que quand ils l ont enlevé , la peau est venue avec ....pour une roméria ...

au moins celui ci sera sauvé ....

mais parfois j ai les boules ....

sinon, je sais que tout le monde n est pas comme ça en espagne , rassure toi ....

pour acsd ....

ce sont juste des conseils sur ce que je vois ...mais meme une vidéo , si c est beaucoup mieux que des photos n est pas le reflet de la réalité ....
a toi de trouver dans ce que je dis , ce qui te parle et d essayer ce qui parait t étre utile ....

il faut quand meme l habituer a mettre des jambes , décontractées ....le maitre oliveira avait l habitude de dire qu il fallait enrober moelleusement les chevaux sans les abrutir de jambes mais surement pas a les laisser dans le vide ....

si quand tu veux lui demander quelque chose , il précipite ou part au galop , c est que globalement , il n est pas dans tes jambes ....

c est aussi important que de l avoir dans la main ....

enfin, vois si ce que je dis te parle ou pas et essaie le ....

en tous cas , je pense que tu vas le faire progresser pas mal ....

neneguzzi a écrit le 03/11/2014 à 22h11: il faut quand meme l habituer a mettre des jambes , décontractées ....le maitre oliveira avait l habitude de dire qu il fallait enrober moelleusement les chevaux sans les abrutir de jambes mais surement pas a les laisser dans le vide .... si quand tu veux lui demander quelque chose , il précipite ou part au galop , c est que globalement , il n est pas dans tes jambes ....

merci, ça me laisse à réfléchir lol
j'ai monté un temps avec un très bon prof, Bernard Sachsé, qui me disait que l'équitation se résumait à "assis, assis, assis", j'ai mis longtemps avant de comprendre, j'avais gardé ça dans ma tête, j'avais beau le retourner dans tous les sens, ça ne faisait pas tilt. Puis un jour j'ai monté un cheval dressé en haute école et ça a pris tout son sens.
Là c'est pareil, je comprends et j'approuve sur les mots, mais savoir l'appliquer dans la pratique, ba je trouve pas le 'truc", même si on a déjà bien progressé sur ce point (y a 3 semaines il n'acceptait pas du tout les jambes, maintenant il les accepte sauf en période de stress) et il arrive maintenant bien à s'arrondir sur ma jambe intérieure.
Ca rejoint ce que tu racontais sur "l'effet d'ensemble" sur ton cheval, encore un truc que je connais bien en théorie mais beaucoup moins sur la pratique (il faut "sentir")

Mais c'est aussi ce qui fait le charme de notre sport, il faut monter avec son âme, avec ses sens, et non pas avec juste de la théorie. C'est ce qui en fait un art, et ça se mérite.

Donc je vais essayer de "mériter" moi aussi, ça me laisse bien perplexe !

Merci encore, je sais qu'un jour j'aurai le déclic grâce à ce que tu m'as dit !

ah oui, ce que tu dis concernant la cicatrice sur le dos de ton cheval, le mien en a une aussi, toute recouverte de poils blancs, au niveau de l'arrière de la selle, faudra que je la prenne en photo pour vous montrer...

la première fois que je me suis occupée de lui j'étais scotchée devant toutes ses cicatrices (certaines liées à son passé sans doute et d'autres au pré car il est plutôt soumis, c'est un gros bébé qui ne fait que machouiller devant les autres), je l'ai fait remarquer juste comme ça, on m'a répondu "ah oui, c'est un vrai cruzado lui !"...
Pour le coup fresnedilla tu vas bondir pour le cliché...