Si on laissait notre cheval sauter pénard? (vidéo)

Vraiment excellente cette video

Je me suis faite pourrir sur Facebook ce sera surement le cas ici aussi mais bon

Pour moi la vidéo fait surtout flipper, dans le sens où ce cheval est réellement conditionné à aller sauter ces barres encore et encore.

A l'état naturel un cheval n'ira pas perdre de l'énergie à sauter un obstacle dans 100% des cas s'il peut l'éviter il le fera.

Vous aller surement me dire que tel ou tel de vos chevaux saute sans que personne ne lui demande dans son pré ...

Mais là le cheval est dans un espace clos avec des mecs qui essaient de le chopper et il ne va penser qu'à une chose aller s'enchainer des barres ?

Je déplore la perte de comportements naturels dans cette vidéo et je trouve ça particulièrement dérangeant

madstripes a écrit le 17/12/2014 à 14h38: Un jour où je coupais les cheveux en quatre pour savoir comment aborder un obstacle qui me posait problème, un moniteur m'a dit : "quand tu sais pas, tu le mets dans la bonne direction puis tu touches plus à rien. Tu te mets dans la bonne position, t'attends et au bon moment tu l'accompagne. C'est tout. De temps en temps, il faut accepter de ne faire que de la figuration et leur foutre un peu la paix". ça m'a carrément marqué !

+ 1

incroyable cette vidéo !

loutree a écrit le 17/12/2014 à 13h58: Alors, si on arrêtait de vouloir tout contrôler et qu'on laisser un peu nos chevaux sauter? i]

ça c'est le but final de tout vrai bon travail de cso ! On apprend au cheval a se prendre en charge , a se reculer de lui meme des barres, a bien positionner sa trajectoire.
Tous le vrais bons cavaliers qui m'ont fait bosser en cso ne m'ont jamais dit de tout regler dans les abords , bien au contraire , on fait en sorte d'apprendre au cheval a etre autonome dans sa mecanique de saut !
Et celui là semble bien avoir appris sa leçon !!

quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 19h07: Je me suis faite pourrir sur Facebook ce sera surement le cas ici aussi mais bon Pour moi la vidéo fait surtout flipper, dans le sens où ce cheval est réellement conditionné à aller sauter ces barres encore et encore. A l'état naturel un cheval n'ira pas perdre de l'énergie à sauter un obstacle dans 100% des cas s'il peut l'éviter il le fera. Vous aller surement me dire que tel ou tel de vos chevaux saute sans que personne ne lui demande dans son pré ... Mais là le cheval est dans un espace clos avec des mecs qui essaient de le chopper et il ne va penser qu'à une chose aller s'enchainer des barres ? Je déplore la perte de comportements naturels dans cette vidéo et je trouve ça particulièrement dérangeant

C'est vrai mais après c'est le cso qui veut ça, et si ça dérangeait le cheval il ne le ferait pas tout simplement.
C'est comme pour tout, et je ne trouve pas ça déplorable, il a pas l'air malheureux ce cheval, et je ne pense pas qu'il soit assez idiot pour penser que même sans cavalier si il arrête de sauter il sera puni.

loutree a écrit le 17/12/2014 à 19h33: C'est vrai mais après c'est le cso qui veut ça, et si ça dérangeait le cheval il ne le ferait pas tout simplement. C'est comme pour tout, et je ne trouve pas ça déplorable, il a pas l'air malheureux ce cheval, et je ne pense pas qu'il soit assez idiot pour penser que même sans cavalier si il arrête de sauter il sera puni.

Mais arrive un moment où quand on te dit que dès qu'il y a une barre il faut la sauter, tu ne te poses même plus question de savoir si tu en as envie ou pas, tu fais parce que l'on a toujours dit de faire.

Sans connaitre le cheval impossible de savoir s'il est malheureux ou pas et surtout s'il n'est pas sanctionner ensuite ou précédemment en cas d'erreur.

j'ai également vu cette vidéo sur facebook aujourd'hui avant j'avais tendance a tout contrôler lorsque je sauter et j'utiliser beaucoup mes mains du coup mon cheval avait tendance a ce désunir a chaque réception et depuis que j'ai changer d'écurie et que ma coach me force a ne rien toucher devant l’obstacle j'ai un cheval qui saute de mieux en mieux qui apprend a ce gérer et apprend de ses erreurs sans pour autant que j'intervienne

Perso je trouve pas ça vraiment drôle ...
Un cheval qui essai de fuir et qui sait sauter va tenter de fuir en passant par les obstacles aussi tout simplement.

pas sur qu'il s'amuse ce dadou ...

quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 19h07: Je me suis faite pourrir sur Facebook ce sera surement le cas ici aussi mais bon Pour moi la vidéo fait surtout flipper, dans le sens où ce cheval est réellement conditionné à aller sauter ces barres encore et encore. A l'état naturel un cheval n'ira pas perdre de l'énergie à sauter un obstacle dans 100% des cas s'il peut l'éviter il le fera. Vous aller surement me dire que tel ou tel de vos chevaux saute sans que personne ne lui demande dans son pré ... Mais là le cheval est dans un espace clos avec des mecs qui essaient de le chopper et il ne va penser qu'à une chose aller s'enchainer des barres ? Je déplore la perte de comportements naturels dans cette vidéo et je trouve ça particulièrement dérangeant

Je suis d'accord avec toi. Loin de voir un cheval qui saute les barres pour le plaisir de sauter, je vois surtout un cheval tellement conditionné au saut qu'il enchaîne les obstacles sans chercher plus loin. Et vers la fin, on se rend compte qu'il cherche une issue, pour s'échapper. Cette vidéo ne m'a pas fait rire du tout, et j'étais plutôt mal à l'aise en la regardant.

Par contre, un bon point pour la cavalière qui récupère enfin son cheval, le caresse et le rassure.

quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 19h07: Je me suis faite pourrir sur Facebook ce sera surement le cas ici aussi mais bon Pour moi la vidéo fait surtout flipper, dans le sens où ce cheval est réellement conditionné à aller sauter ces barres encore et encore. A l'état naturel un cheval n'ira pas perdre de l'énergie à sauter un obstacle dans 100% des cas s'il peut l'éviter il le fera.

Je comprends, j'ai eu un peu la même réaction en voyant la vidéo, au fond je préférerais voir un cheval qui essaie simplement de sortir du manége ou même qui s'arrête juste tranquillement ou en carrière, qui essaie de chiper qqls brins d'herbe plutôt qu'un cheval lobotomisé au saut.

Maintenant, je pense pas que le cheval soit à plaindre, c'est le monde des compéts et des chevaux selectionnés et entrainés pour cela, bien loin du comportement naturel, c'est tout, et je préfère pas juger négativement.
Et heureusement que la cavalière n'a pas l'air de s'être fait gravement mal, c'était impressionnant!

Lobotomisé j'ira pas jusque là. Enfin chacun en pense ce qu'il veut, mais je tiens quand même à rappeler que je n'ai pas posté la vidéo pour cet aspect mais pour le fait que le cheval se débrouille mieux seul, vu que beaucoup de cavaliers ont tendance à vouloir tout régler au mm près.

quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 19h07: Je me suis faite pourrir sur Facebook ce sera surement le cas ici aussi mais bon Pour moi la vidéo fait surtout flipper, dans le sens où ce cheval est réellement conditionné à aller sauter ces barres encore et encore. A l'état naturel un cheval n'ira pas perdre de l'énergie à sauter un obstacle dans 100% des cas s'il peut l'éviter il le fera. Vous aller surement me dire que tel ou tel de vos chevaux saute sans que personne ne lui demande dans son pré ... Mais là le cheval est dans un espace clos avec des mecs qui essaient de le chopper et il ne va penser qu'à une chose aller s'enchainer des barres ? Je déplore la perte de comportements naturels dans cette vidéo et je trouve ça particulièrement dérangeant

Après dans tout travail que l'on entreprend avec un cheval, on les conditionne plus ou moins fort.

Que ce soit en dressage, en saut ou ailleurs, le cheval est conditionné.
Rien que le fait d'être immobile au montoir est du conditionnement.
Beaucoup de chevaux dressés répondent du tac au tac et ne se posent plus de question, ils font...
Voilà, un cheval de dressage tu reporteras ton poids du corps d'un côté pour entamer une cession à la jambe, il le fera un peu par mécanisme sans forcément réfléchir car il sait... De même, un cheval dressé à l'obstacle, tu le mets devant une barre il saute car il sait qu'il doit sauter sans se poser de questions....

Donc difficile de juger sur une simple vidéo si ce cheval est lobotomisé, blasé...etc...

Mais d'un côté, le dressage et le travail du cheval c'est du conditionnement car on souhaite qu'à une action, ils agissent sans se poser 36 questions. En conclusion, l'équitation est dénuée de comportement naturels, car pareil jamais on ne verra un cheval en place et en cession dans la jambe au trot dans son pré...

Des chevaux qui aiment sauter, ça existe. J'ai connu une super jument de concours: tu l'as lâchée en liberté dans un manège "nu", elle s'ennuyait, mais s'il y avait des barres elle se faisait son délire toute seule. De même j'ai vu des shetlands s'éclater à deux régulièrement sur un cross "chevaux" disposé dans leur pré: impressionnant.
Sur la vidéo, le cheval ne semble pas apeuré ni en défense, je pense, au vu des trajectoires, de son style, qu'il s'amuse vraiment. Mais je peux me tromper

Morte de rire ! Le cheval continue de sauter par dessus les barre pendant 3 plombs ! On voit qu'il aime bien sauter ! Et eux, ls sont là, ils n'arrivent pas à l'arrêter ! Increvable le dada ! Même pas gêné par la cavaliere accrochée à son encolure ! Imperturbable !

maev-ghost a écrit le 17/12/2014 à 20h09: Après dans tout travail que l'on entreprend avec un cheval, on les conditionne plus ou moins fort. Que ce soit en dressage, en saut ou ailleurs, le cheval est conditionné. Rien que le fait d'être immobile au montoir est du conditionnement. Beaucoup de chevaux dressés répondent du tac au tac et ne se posent plus de question, ils font... Voilà, un cheval de dressage tu reporteras ton poids du corps d'un côté pour entamer une cession à la jambe, il le fera un peu par mécanisme sans forcément réfléchir car il sait... De même, un cheval dressé à l'obstacle, tu le mets devant une barre il saute car il sait qu'il doit sauter sans se poser de questions.... Donc difficile de juger sur une simple vidéo si ce cheval est lobotomisé, blasé...etc... Mais d'un côté, le dressage et le travail du cheval c'est du conditionnement car on souhaite qu'à une action, ils agissent sans se poser 36 questions. En conclusion, l'équitation est dénuée de comportement naturels, car pareil jamais on ne verra un cheval en place et en cession dans la jambe au trot dans son pré...

Je comprend ce que tu veux dire

Mais c'est justement dans ça que j'aime l'enseignement de ma prof d'équitation centrée.

De ne plus faire faire mais de faire avec.

On demande au cheval de ne plus sortir du tiroir tout ce qu'il sait et de ne plus se poser de questions.

Mais de se demander ce que le cavalier souhaite une sorte d'autonomie où le cheval peut choisir plusieurs solutions.

C'est exactement ton exemple de la cession, que le cheval n'anticipe plus la demande.

Après il y a aussi des degrés de conditionnement, ça me poserait réellement problème que mon cheval continu de dérouler notre reprise de dressage alors que je me suis vautrée.

Forcément il y a du conditionnement partout, et même pour nous être humains, mais de là à voir le comportement sur la vidéo c'est un peu hallucinant ou du moins dérangeant pour moi.