Si on laissait notre cheval sauter pénard? (vidéo)

kinthoa a écrit le 18/12/2014 à 17h48: Tous les chevaux n'ont pas fait de pré-débourrage, et tous n'ont pas fait les cycles libres. Et rien ne nous dit que ce cheval là a sauté à 1 ou 2 ans.

c'est une généralité...
Et pour le coup j'ai jamais vu aucun cheval n'en ayant pas fait. Et je ne parle nullement de cycle libre ^^
Mais de la pratique la plus courante !

Au final beaucoup de suppositions, on sait pas grand chose...

badmonster a écrit le 18/12/2014 à 17h20: J'ai regardé la vidéo, et c'est assez surprenant de sauter autant d'obstacles comme ça en liberté. Après, à voir, j'avais plus l'impression qu'il cherchait la sortie ( classique, retour camion / boxe / maison ) et que comme c'est dans un petit manège, à chaque fois il y avait un obstacle devant lui. Ce qui m'a gêné le plus, c'est quand même les mecs qui ont vraiment mis du temps avant de le rattraper. A chaque saut j'appréhendais, j'avais peur que le cheval se coince un antérieur dans les rênes. Edit " si on laissait le cheval sauter pénard ", ben c'est évident. Je veux dire, la base de l'obstacle c'est de commencer dans le bon galop, de le conserver et de soigner le tracé. Ensuite, y'a plus grand chose à faire, pas besoin de bidouiller. Alors oui, après on peut décider de s'éloigner, de se rapprocher, de mettre de la tension, de reculer le cheval dans une combinaison... Mais si on arrive avec le bon galop et le bon tracé, c'est quand même plus facile.

Marie a expliqué exactement ce que je n'arrivais pas à expliquer. C'est exactement ça : le cheval cherche à sortir du manège, il cherche aussi à éviter les personnes qui essaient de l'intercepter, mais comme il trouve sans cesse un obstacle devant lui, il le saute.

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 19h17: c'est une généralité... Et pour le coup j'ai jamais vu aucun cheval n'en ayant pas fait. Et je ne parle nullement de cycle libre ^^ Mais de la pratique la plus courante !

Et bah dis donc, mais qui sont les chevaux que tu as connu ?
J'en connais des centaines, des chevaux.... Plein, plein, plein... Et la plupart n'ont jamais vu un obstacle avant leurs 3 ans.

Et tu ne peux pas affirmer que par rapport à une "généralité" (qui n'en est pas une pour moi) ce cheval a - ou non - sauté et re-sauté à 1 ou 2 ans.

En même temps si on veut pas d'un cheval conditionné alors on doit le laisser avec ses congénères dans un pré.
Un cheval qui fait EDD est aussi conditionné, un cheval qui accepte le licol, le mors, l'attache et de donner les pieds l'est aussi.. c'est du conditionnement ou de l'éducation, mais en tout cas c'est pour notre bon plaisir. Car un cheval de sport actuel s'il ne voit jamais un maréchal de sa vie ou même un dentiste, il est mal ! Pourtant la nature ne lui a jamais fournit le dentiste ou l'osthéo.
Bref sur cette vidéo en tout cas il saute en faisant attention à lui, donc s'il est conditionné, c'est bien conditionné au moins. C'est pas comme beaucoup que l'on voit sur les tours (de club 4 à amateur 1 parfois) complètement en déséquilibre, risquant l'accident.
Je trouve qu'avoir du recul c'est bien mais critiquer pour critiquer c'est dommage.
Dans ce cas là, critiquez toute vidéo de jumping, de dressage, de cirque et même tout enfant qui imite un adulte, car c'est aussi du conditionnement !

misti31 a écrit le 18/12/2014 à 23h14: En même temps si on veut pas d'un cheval conditionné alors on doit le laisser avec ses congénères dans un pré. Un cheval qui fait EDD est aussi conditionné, un cheval qui accepte le licol, le mors, l'attache et de donner les pieds l'est aussi.. c'est du conditionnement ou de l'éducation, mais en tout cas c'est pour notre bon plaisir. Car un cheval de sport actuel s'il ne voit jamais un maréchal de sa vie ou même un dentiste, il est mal ! Pourtant la nature ne lui a jamais fournit le dentiste ou l'osthéo. Bref sur cette vidéo en tout cas il saute en faisant attention à lui, donc s'il est conditionné, c'est bien conditionné au moins. C'est pas comme beaucoup que l'on voit sur les tours (de club 4 à amateur 1 parfois) complètement en déséquilibre, risquant l'accident. Je trouve qu'avoir du recul c'est bien mais critiquer pour critiquer c'est dommage. Dans ce cas là, critiquez toute vidéo de jumping, de dressage, de cirque et même tout enfant qui imite un adulte, car c'est aussi du conditionnement !

Sauf que j'ai encore jamais vu un cheval de dressage, faire de vrai figure de dressages...ou alors des trucs "basiques" qu'il sait déjà faire naturellement, avant même d'être monté quoi...

Entre un cheval qui par "élan" va, après la chute de son cavalier, sauter 1 ou 2 fois ok...mais la non...fin comme certains l'ont dit, la si il veut eviter les gens et trouver une sortie, bah...soit il saute, saute...soit il refuse...
mais comme il a l'air de respecter les barres et de "connaitre son boulot" (bonnes foulées etc), bah voila quoi...

misti31 a écrit le 18/12/2014 à 23h14: En même temps si on veut pas d'un cheval conditionné alors on doit le laisser avec ses congénères dans un pré. Un cheval qui fait EDD est aussi conditionné, un cheval qui accepte le licol, le mors, l'attache et de donner les pieds l'est aussi.. c'est du conditionnement ou de l'éducation, mais en tout cas c'est pour notre bon plaisir. Car un cheval de sport actuel s'il ne voit jamais un maréchal de sa vie ou même un dentiste, il est mal ! Pourtant la nature ne lui a jamais fournit le dentiste ou l'osthéo. Bref sur cette vidéo en tout cas il saute en faisant attention à lui, donc s'il est conditionné, c'est bien conditionné au moins. C'est pas comme beaucoup que l'on voit sur les tours (de club 4 à amateur 1 parfois) complètement en déséquilibre, risquant l'accident. Je trouve qu'avoir du recul c'est bien mais critiquer pour critiquer c'est dommage. Dans ce cas là, critiquez toute vidéo de jumping, de dressage, de cirque et même tout enfant qui imite un adulte, car c'est aussi du conditionnement !

Un cheval qui fait une épaule en dedans au pré n'est absolument pas conditionné puisque c'est une attitude quasi naturelle pour cet animal que d'en faire comme le piaffé dans une certaine mesure bien entendu. L'épaule en dedans n'est pas une figure "inventée" par l'Homme, il l'a juste sublimée, à la base cela reste une attitude naturelle du cheval au contraire du reculé par exemple. Donc aucun rapport pour moi avec cette vidéo.
Après pour ce qui du conditionnement dans la vie de tous les jours, mettre un licol ne représente quand même pas une épreuve psychologique ou physique pour l'animal au contraire de ce que l'on peux voir sur la vidéo.
Moi ce qui me fais penser que le cheval est conditionné pour aller sur ses barres c'est que même quand son cavalier est pendu à son cou, le cheval continue à sauter sans s'en émouvoir alors qu'il traîne un poids presque mort sur son balancier.

chevalfan37 a écrit le 19/12/2014 à 01h06: Sauf que j'ai encore jamais vu un cheval de dressage, faire de vrai figure de dressages...ou alors des trucs "basiques" qu'il sait déjà faire naturellement, avant même d'être monté quoi... .

je suit le debat en sous marin.

je tenais a repondre a ca, la majeure partie des figures de dressage est la reproduction des attitudes naturelles du cheval.

ma pouliche de 18 mois, lors de ballades en main, m'a deja servie de magnifique séquence de passage quand elle est un peu emue.

alors la regularité du mouvement et l'abaissement des hanches n'est pas aussi marqué que sur un GP de dress, mais ca reste du passage.

j'avoue ne pas comprendre le sens de cette remarque.

pour moi ici le cheval se tappe simplement un coup de folie (comme ca arrive frequemment apres avoir deposé un cavalier), cherche la sortie.
le manege est petit, y'a des obstacles partout, il est face a un obstacle il le saute.
peut etre que le coté indoor (son qui resonne plus, etc) ajoute a son emotion.
alors oui y'a peut etre une part de conditionnement la dedans, qui fait qu'il prefere sauter que derober systematiquement...
mais personnellement j'irais pas crier à l'horreur, l'angoisse et la maltraitance morale (j'exagere mais certains discours me laisse un peu perplexe).

chevalfan37 a écrit le 19/12/2014 à 01h06: Sauf que j'ai encore jamais vu un cheval de dressage, faire de vrai figure de dressages...ou alors des trucs "basiques" qu'il sait déjà faire naturellement, avant même d'être monté quoi... Entre un cheval qui par "élan" va, après la chute de son cavalier, sauter 1 ou 2 fois ok...mais la non...fin comme certains l'ont dit, la si il veut eviter les gens et trouver une sortie, bah...soit il saute, saute...soit il refuse... mais comme il a l'air de respecter les barres et de "connaitre son boulot" (bonnes foulées etc), bah voila quoi...

Le premier paragraphe me fait doucement sourire ...

L'homme n'a rien inventé au cheval, ni à sauter, ni à faire des "figures de dressage" ...
Nous avons juste intégrer des codes pour coordonner nos mouvements, et plus cette coordination se parfait plus les résultats semblent artificiels, normal nous exigeons une certaines rigueurs de nos chevaux.


De toute évidence pour moi, ce cheval applique une rigueur qu'on lui a instauré inconsciemment, sur une action de fuite naturelle.

punctumproximum a écrit le 19/12/2014 à 09h27: Le premier paragraphe me fait doucement sourire ... L'homme n'a rien inventé au cheval, ni à sauter, ni à faire des "figures de dressage" ... Nous avons juste intégrer des codes pour coordonner nos mouvements, et plus cette coordination se parfait plus les résultats semblent artificiels, normal nous exigeons une certaines rigueurs de nos chevaux. De toute évidence pour moi, ce cheval applique une rigueur qu'on lui a instauré inconsciemment, sur une action de fuite naturelle.

Bah c'est ce que j'ai dit ^^...
Juste que par "basique" j'entendais, le fait qu'il n'y ai pas autant de "rectitude", d'abaissement des hanches, etc...

chevalfan37 a écrit le 19/12/2014 à 09h38: Bah c'est ce que j'ai dit ^^... Juste que par "basique" j'entendais, le fait qu'il n'y ai pas autant de "rectitude", d'abaissement des hanches, etc...

Ben c'était pas vraiment cohérent avec tes propos précédents, mais certes j'entend avoir mal compris ...

La rectitude et l'abaissement exigés en dressage ne serviraient à rien dans la vie de cheval, donc inutile de chercher l'excès pour le cheval. Ce pourquoi je ne vous ferai pas démonstration d'un grand écart, alors que je peux tout simplement m'avachir sur un canapé, bière à la main

punctumproximum a écrit le 19/12/2014 à 09h52: Ben c'était pas vraiment cohérent avec tes propos précédents, mais certes j'entend avoir mal compris ... La rectitude et l'abaissement exigés en dressage ne serviraient à rien dans la vie de cheval, donc inutile de chercher l'excès pour le cheval. Ce pourquoi je ne vous ferai pas démonstration d'un grand écart, alors que je peux tout simplement m'avachir sur un canapé, bière à la main

Je vois pas trop en quoi ce n'etait pas cohérent avec mes autres propos.
Juste que je me suis mal exprimé dans ma phrase, c'est tout...

punctumproximum a écrit le 19/12/2014 à 09h27: L'homme n'a rien inventé au cheval, ni à sauter, ni à faire des "figures de dressage" ... Nous avons juste intégrer des codes pour coordonner nos mouvements, et plus cette coordination se parfait plus les résultats semblent artificiels, normal nous exigeons une certaines rigueurs de nos chevaux. De toute évidence pour moi, ce cheval applique une rigueur qu'on lui a instauré inconsciemment, sur une action de fuite naturelle.

+1

madstripes a écrit le 17/12/2014 à 15h41: Très, très intéressant. Merci beaucoup. Moi qui ne m'intéresse pas plus que ça à l'étho mais qui regarde faire de temps en temps quelques ethologues amateurs de CE, je vais les regarder désormais sous un autre angle... et ne les laisserai pas approcher ma jument.

Euh à prendre avec de grandes pincettes quand même cet article !
Rien de regarder le point sur le jeu. Les adultes ne joueraient plus, mais ce serait un moyen d'évacuer la tension...
Mouais... quand je regarde mon poney de 9 ans, ce n'est pas ce que je vois.

Il y a du bon et du mauvais à prendre ou laisser dans toutes les méthodes. Mais s'il vous plaît madstripes, ne soyez pas si extrémiste lorsque vous dites que vous ne regarderez plus ces personnes de la même manière. Si vous pouviez voir tous les problèmes que j'ai réglé avec mon poney au travail (sans utiliser join-up et compagnie) et dans la douceur...

MDR.
Le cheval aime ou a été conditionné - à sauter...Maintes fois, il aurai pu dérober. Sur plein d'énergie? Car, avant le travail était clean.
Heureusement qu'il ne s'ait pas pris les rênes ..... Seul truc qui m'interpelle...Le reste, ben il s'est défoulé, quoi?

Ma juju n'est pas faite pour ça, mais ADORE sauter 30 cm avec ma maman de 74 ans....Quand je dis adore, c'est la coach de ma maman qui le dit....