Si on laissait notre cheval sauter pénard? (vidéo)

Moi j'ai eu la même impression que Quiebrio...

madstripes a écrit le 18/12/2014 à 08h35: Moi, ce qui m'a surtout fait rire, ce sont les quatre goyos qui s'escriment à l'attraper et à la fin la jeune fille du public qui se contente de lui tendre une friandise... et hop !!

madstripes Mais non c'est horrible au contraire, il est conditionné par la friandise enfin ! Lobotomie de la carotte quand tu nous tiens....

Au début j'ai trouvé ça amusant puis après je me suis dit "mince ce cheval doit vraiment être ultra conditionné pour continuer à sauter comme ça". Pour moi un cheval qui s'est "débarrassé" de son cavalier ne réagirai pas forcément comme ça. Mais je suppose peut être trop

Cette vidéo à la base anaudine aura faite parler d'elle
Je l'ai vue aussi sur facebook, dans le sens ou personne n'a rien on peu dire que le déroulement est assez marrant

Evidemment on évite pas les polémiques sur les avis qui divergent...
Il y a un petit truc qui me dérange tout de même, On continu sans cesse de comparer nos chevaux de maintenant avec leur état naturel, bien sur les critères naturels de l’espèce sont à prendre en compte continuellement c'est évident. Mais pour avoir étudier en cours le cheval sous tous les angles, je pense qu'il ne faut pas s'acharner à traduire un comportement par rapport au naturel, car le cheval d'aujourd'hui est complètement dénaturé premièrement par la captivité puis de là, tous les aspects de la captivité dénaturent le cheval.
Naturellement un cheval est dehors en liberté en troupeau sans limites livré à lui-même, ce n'est plus le cas.

Alors oui un cheval en manège se tape un délire tout seul à galoper partout et sauter en l'air, parce qu'il à passer ses dernières 23h enfermé en box.
Ce cheval saute tout seul, il a que ça a faire en même temps. Peut-être qu'il n'a pas eu de liberté depuis plusieurs jours? Peut-être que l’ambiance et les conditions font déborder en elle son stress qui pars dans l'énergie qu'elle évacue? Si on lui bloque la route là où il n'y à pas d'obstacle, elle passe les obstacles pour fuir l'intervention humaine. Après tout on lui a toujours appris à sauter alors elle utilise se qu'on lui apprend aussi pour nous fuire lorsqu'elle refuse notre intervention
Parfois il faut pas chercher trop loin...

Il y a certainement aussi un trop plein de contention, on à tous remarqué avec quelle aisance elle saute comparé au début, quand la cavalière est sur son dos
Effectivement parfois il faut les laisser s'exprimer librement, les laisser faire

tequilax3 a écrit le 18/12/2014 à 11h31: Cette vidéo à la base anaudine aura faite parler d'elle Je l'ai vue aussi sur facebook, dans le sens ou personne n'a rien on peu dire que le déroulement est assez marrant Evidemment on évite pas les polémiques sur les avis qui divergent... Il y a un petit truc qui me dérange tout de même, On continu sans cesse de comparer nos chevaux de maintenant avec leur état naturel, bien sur les critères naturels de l’espèce sont à prendre en compte continuellement c'est évident. Mais pour avoir étudier en cours le cheval sous tous les angles, je pense qu'il ne faut pas s'acharner à traduire un comportement par rapport au naturel, car le cheval d'aujourd'hui est complètement dénaturé premièrement par la captivité puis de là, tous les aspects de la captivité dénaturent le cheval. Naturellement un cheval est dehors en liberté en troupeau sans limites livré à lui-même, ce n'est plus le cas. Alors oui un cheval en manège se tape un délire tout seul à galoper partout et sauter en l'air, parce qu'il à passer ses dernières 23h enfermé en box. Ce cheval saute tout seul, il a que ça a faire en même temps. Peut-être qu'il n'a pas eu de liberté depuis plusieurs jours? Peut-être que l’ambiance et les conditions font déborder en elle son stress qui pars dans l'énergie qu'elle évacue? Si on lui bloque la route là où il n'y à pas d'obstacle, elle passe les obstacles pour fuir l'intervention humaine. Après tout on lui a toujours appris à sauter alors elle utilise se qu'on lui apprend aussi pour nous fuire lorsqu'elle refuse notre intervention Parfois il faut pas chercher trop loin...

Je dois avouer que je suis plutôt d'accord quand même

Je trouve le début de parcours pas mal franchement. Un peu trop de main qui entrainent des fautes de galop et de sauts pas gégé mais à part ça, c'est franchement pas mal.

La chute est assez impressionnante... Sur l'oxer, j'ai eu peur de ce qui allait se passer mais ensuite le cheval qui va sauter alors qu'il a son cavalier accroché à lui... Limite il cherche l'obstacle alors que l'humain est clairement en galère.

Après, il a l'air de bien s'amuser quand même... Genre "ah celui là je peux le sauter, tiens puis petit courbe à gauche, je vais sauter celui ci!". Il dessine plutôt bien en plus ! Par contre j'ai eu bien peur pour les rênes en guirlandes sur les sauts
Mais s'il avait peur des barres, qu'il était contraint d'y aller, qu'il fallait le pousser et l'assister, il n'aurait pas fait ça. Donc formaté peut-être mais forcé non Et puis, il a l'air d'avoir envie de profiter de sa liberté, pas de vouloir fuir l'humain à tout prix. S'il avait voulu fuir et qu'il n'aimait pas sauter, il aurait galopé, trotté, aurait grimpé sur les pare bottes... Parce que quand la nana rentre dans le manège et lui tend une friandise (je crois), il s'arrête direct...

Ma jument est assez trouillarde sur les barres. Quand elle prend de la vitesse c'est bien souvent pour fuir les sauts quand elle est pas bien. Mais quand elle est en confiance sur un exercice, qu'elle s'amuse, elle veut aller plus vite et je sens une différence. L'autre fois, exercice sur un ligne puis un huit de chiffre. Des obstacles qu'elle saute facilement, pas trop gros, elle kiffait !

En tout cas, un vrai cheval avec de la classe, des belles allures, un foutu guerrier !!

Et puis qui a dit qu'un oxer ne se passait que dans un sens

madstripes a écrit le 17/12/2014 à 14h38: Un jour où je coupais les cheveux en quatre pour savoir comment aborder un obstacle qui me posait problème, un moniteur m'a dit : "quand tu sais pas, tu le mets dans la bonne direction puis tu touches plus à rien. Tu te mets dans la bonne position, t'attends et au bon moment tu l'accompagne. C'est tout. De temps en temps, il faut accepter de ne faire que de la figuration et leur foutre un peu la paix". ça m'a carrément marqué !

Perso avec ma DP c'est aussi ce que je faisais... Je mettais du galop, la direction, de la tension sur la rêne et roule ma poule.
Elle prenait souvent la bonne foulée...
Quand elle voulait prendre une longue, bah tu suis du mieux que tu peux.
Jument hyper respectueuse qui faisait rarement une barre... sauf quand tu restais accroché dessus au passage de dos !

Bon par contre, il fallait vraiment piloter avant pour la mettre bien dessus. Parce quand l'épaule gauche s'enfuyait et qu'il y avait un peu de hauteu (plus d'1m), elle te disait fuc*...

Hé calamiteux, certainement pas. C'était assez joli a voir, mais je trouve qu'elle avait vraiment trop de main (le cheval secoue la tête quand même plusieurs fois) et un peu raide dans son corps. C'est ça qui m'a fait mal au coeur, j'ai jamais dit qu'elle montait comme un pied et queson tour était une torture a regarder.

Et sinon, les quelques fois ou ma jument m'évite quand je vais la chercher en prairie (alors que la grosse majorité dutemps elle vient d'elle même ou elle ne bouge pas) oui ça me fout mal!

pifpafpouf a écrit le 18/12/2014 à 12h18: Hé calamiteux, certainement pas. C'était assez joli a voir, mais je trouve qu'elle avait vraiment trop de main (le cheval secoue la tête quand même plusieurs fois) et un peu raide dans son corps. C'est ça qui m'a fait mal au coeur, j'ai jamais dit qu'elle montait comme un pied et queson tour était une torture a regarder. Et sinon, les quelques fois ou ma jument m'évite quand je vais la chercher en prairie (alors que la grosse majorité dutemps elle vient d'elle même ou elle ne bouge pas) oui ça me fout mal!

Oui on est d'accord, ça pourrait être mieux (ça peut toujours l'être), mais beaucoup de cavaliers critiquent alors qu'eux même font des erreurs, pourtant il faut bien apprendre.. c'était juste ça que je voulais dire.
(front de libération des cavaliers qui essaient des trucs et parfois se plantent....)

Bah justement trop de conditionnement tue la nature du cheval...
Exemple : cheval qui n'a connu quasiment que le box : tu le fous au près, même avec des copains, il va attendre à l'entrée qu'on revienne le chercher pour le remettre au box...
Bah la c'est pareil, on l'a fait sauter en liberté dès son jeune âge (généralement 1 an et demi-2 ans) puis monté, on la "créer" pour l'obstacle, alors forcément dans sa tête c'est "sauté, sauté"...

Bref au final c'est limite si on ne se retrouve pas avec de "faux" chevaux...
Après c'est mon avis ^^
Par contre dire que "il se fait plaisir !" "il aime...", pour moi, on ne peut l'affirmer...on peut au mieux dire qu'il n'a pas l'air de s'ennuyer, ou qu'il n'a pas l'air de detester...c'est tout...

D'accord avec chevalfan!!
Ici avec ce contexte on ne peu pas affirmer que le cheval aime sauter, en revanche chez certains individus ( ne faisons pas de généralité ), dans certaines situations et avec une bonne observation on peu savoir si le cheval aime ou n'aime pas une activité

J'ai vu la vidéo. Certes le cheval saute mieux seul qu'avec sa cavalière. Il continue lonnngtemps de sauter, il a pas l'air particulièrement en stress, par contre il évite bien les humains! Et eux s'y prennent pas très bien je trouve, à lever les bras, courir...


Ce qui me choque un peu plus c'est comment le cheval évite bien sa cavalière, qui pourtant se dirige vers lui calmement sans lever les bras (peut-être a-t-elle crié?)



Et la spectatrice qui réussit à l'attraper à la fin, ben elle vient tranquillement en tendant la main, le cheval a compris sa bonne intention!

On ne peut pas affirmer "qu'il aime'', mais on pourrait affirmer qu'il a "sauté, sauté, sauté" en liberté à 1 et 2 ans ? C'est un peu facile.

On ne peut pas juger, on ne connait ni le cheval, ni la cavalière. Moi je ne vois qu'une cavalière qui est tombée, et un cheval qui continue à sauter. J'ai entendu dans un reportage, une dame qui dit "on apprend aux chevaux. Quand un cheval de saut arrive devant une barre, il sait qu'il doit sauter". C'est on ne peut plus vrai.
Ce cheval sait qu'il doit sauter, donc il saute. Et comme dès qu'il saute une barre, il arrive devant une autre, et bah il re-saute. C'est tout. Après, peut-être est-il lobotomisé, peut-être est-il généreux, peut-être aime-t-il ça, on ne peut pas juger.

Personnellement je préfère voir un cheval qui saute tout seul plutôt qu'un cavalier qui est obligé de pousser devant chaque obstacle parce que le cheval a pas envie/est blasé/a peur.

Alors oui, ça demande à réfléchir, on peut se questionner sur les conditions de vie de ce cheval, mais on ne peut pas juger, surtout quand les réponses peuvent-être si opposées (il aime sauter/il a peur/c'est un robot)

Ce n'est que mon avis.

J'ai regardé la vidéo, et c'est assez surprenant de sauter autant d'obstacles comme ça en liberté. Après, à voir, j'avais plus l'impression qu'il cherchait la sortie ( classique, retour camion / boxe / maison ) et que comme c'est dans un petit manège, à chaque fois il y avait un obstacle devant lui.

Ce qui m'a gêné le plus, c'est quand même les mecs qui ont vraiment mis du temps avant de le rattraper. A chaque saut j'appréhendais, j'avais peur que le cheval se coince un antérieur dans les rênes.


Edit " si on laissait le cheval sauter pénard ", ben c'est évident. Je veux dire, la base de l'obstacle c'est de commencer dans le bon galop, de le conserver et de soigner le tracé. Ensuite, y'a plus grand chose à faire, pas besoin de bidouiller.
Alors oui, après on peut décider de s'éloigner, de se rapprocher, de mettre de la tension, de reculer le cheval dans une combinaison... Mais si on arrive avec le bon galop et le bon tracé, c'est quand même plus facile.

kinthoa a écrit le 18/12/2014 à 16h56: On ne peut pas affirmer "qu'il aime'', mais on pourrait affirmer qu'il a "sauté, sauté, sauté" en liberté à 1 et 2 ans ? C'est un peu facile. On ne peut pas juger, on ne connait ni le cheval, ni la cavalière. Moi je ne vois qu'une cavalière qui est tombée, et un cheval qui continue à sauter. J'ai entendu dans un reportage, une dame qui dit "on apprend aux chevaux. Quand un cheval de saut arrive devant une barre, il sait qu'il doit sauter". C'est on ne peut plus vrai. Ce cheval sait qu'il doit sauter, donc il saute. Et comme dès qu'il saute une barre, il arrive devant une autre, et bah il re-saute. C'est tout. Après, peut-être est-il lobotomisé, peut-être est-il généreux, peut-être aime-t-il ça, on ne peut pas juger. Personnellement je préfère voir un cheval qui saute tout seul plutôt qu'un cavalier qui est obligé de pousser devant chaque obstacle parce que le cheval a pas envie/est blasé/a peur. Alors oui, ça demande à réfléchir, on peut se questionner sur les conditions de vie de ce cheval, mais on ne peut pas juger, surtout quand les réponses peuvent-être si opposées (il aime sauter/il a peur/c'est un robot) Ce n'est que mon avis.

Bah c'est le cas en général,...en élevage de sport/CSO et même chez la plupart des particuliers, le cheval est en prédébourrage vers ses 2 ans/2 ans et demi, et souvent à la longe un peu avant...donc voila ^^...
Aussi dans les clubs même si c'est un peu plus tard...

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 17h32: Bah c'est le cas en général,...en élevage de sport/CSO et même chez la plupart des particuliers, le cheval est en prédébourrage vers ses 2 ans/2 ans et demi, et souvent à la longe un peu avant...donc voila ^^... Aussi dans les clubs même si c'est un peu plus tard...

Tous les chevaux n'ont pas fait de pré-débourrage, et tous n'ont pas fait les cycles libres. Et rien ne nous dit que ce cheval là a sauté à 1 ou 2 ans.