Stage de dressage pour les cavaliers cso

blueorchid50 a écrit le 19/12/2014 à 22h36: "J'aime discuter avec des gens ouverts d'esprits, c'est comme ça qu'on s'enrichit!"

Tout pareil ! allez ladygodiva , laisse tomber d'orgeix et viens flamber avec nous !
(Oh ! Oh !)

Hé bien moi je suis cavalière de CSO mais j'ai monté très longtemps en dressage et suis encore quelques cours de dressage pure avec ma coach d'obstacle.

Je trouve que ça sert à quelque chose de faire du dressage pure pour l'obstacle afin de savoir travailler au mieux son cheval.

En effet, beaucoup trop de cavaliers d'obstacle savent juste enchainer des bouts de bois et une fois sur le plat, bah il tourne en rond sans rien faire.

Justement, c'est lors des cours de dressage que j'ai appris comment fonctionnait réellement un cheval, affiner mes demandes et c'est là que j'ai débloqué beaucoup de choses.

J'ai monté beaucoup en dressage, et j'ai appris plus durant ses cours à me fixer, à dissocier mes aides que sur le saut en lui même.
D'ailleurs, l'année dernière j'ai récupéré une jument pour les concours top sur les barres, guerrière mais alors horrible à monter sur le plat, qui s'énervait dés que l'on demandait un exercice sur deux pistes, et raide comme un piquet. Pas maniable la bête.

Bref, c'est grace à des heures et des heures de dressage pur que désormais la jument est pire que maniable, détendue et zen. Elle s'équilibre et se rassemble d'elle même et commence le travail sur deux pistes aux 3 allures dans le calme.

Donc, oui pour moi justement je trouve que désormais l'éducation équestre manque énormément de dressage et beaucoup de cavalier ne savent pas quel exercice faire pour régler un problème, pourquoi faire ce mouvement et dans quel but.

Oui, mais le travail de deux pistes et autres ne sont pas des exercices réservé au dressage mais font partie des bases.
Je te rejoins néanmoins dans le fait qu'il est vrai que beaucoup de cavaliers d'obstacles ne savent pas travailler sur le plat.
Mais ça me choque toujours puisque j'ai eu la chance d'avoir un bon prof

Alors pour ma part, je suis une cavalière jeune chevaux, et ils sortent en dressage et à l'obstacle. Très franchement je bosse surtout sur le plat a tendance dressage. (Pas de 3 à 4 ans ou c'est beaucoup d’extérieur et du plat tranquille)Tout simplement parce que j'ai vu une vraie différence en travaillant mes jeunes dans se sens là. Au final ils ne sautent qu'une à 2 fois par mois, et ils ont le même travail que ceux qui ne sont préparé qu'à l'obstacle, sauf qu'ils ont un meilleur équilibre, ils sont capable de se compacter puis s'entendre beaucoup plus facilement, les courbes sont bien meilleurs à l'abord avec un très bon engagement, et font donc de meilleurs sauts. Le seul problème que je rencontre c'est qu'ils sont moins habitué à voir des sous bassement.

Mon coach est un fana de la "technique", donc rien n'est laissé au hasard. Tout est construit. Et vous savez quoi, il a été formé en grande partie en Allemagne

Le seul cheval "d'age" que j'ai, est mon étalon avec un passif pas des plus cool qui lui laisse des traces indélébile sur son mental. L'obstacle est assez éprouvant pour lui. J'ai bosser d'abord sur le plat en vu de l'obstacle pendant plusieurs années. Cela n'a pas changer grand chose. Depuis quelques mois, j'ai décidé de le présenter en dressage. Je bosse donc beaucoup plus mes reprises, se qui m'impose de la rigueur, de la précision... Et bien depuis il saute beaucoup mieux! Ils ne dérobe plus dans les combinaisons, alors que cela a toujours été compliqué, car il a beaucoup d'action et de couverture, ce qui fait qu'il arrivait toujours trop prêt du 2eme. Donc moi je n'en ressort que du positif.

Je ne vois toujours pas en quoi le dressage demanderait plus de precision et de rigueur que l'obstacle

ladygodiva a écrit le 20/12/2014 à 15h05: Je ne vois toujours pas en quoi le dressage demanderait plus de precision et de rigueur que l'obstacle

Enchaîne une vraie reprise de dressage, et on en reparle.

misti31 a écrit le 19/12/2014 à 23h05: Tout pareil !

Normal, c'est une phrase entre guillemets, reprise de ton profil.
C'était juste pour rappeler que c'est intéressant de se confronter à plusieurs points de vue, voire essayer avant d'être aussi catégorique.

J'ai écouté vos arguments, mais je ne suis pas trop convaincue. Par contre, très intéressant ton intervention, Cyriline, je voulais justement évoquer le fait que, pour des jeunes chevaux, je trouvais ça très formateur

blueorchid50 a écrit le 20/12/2014 à 16h11: Normal, c'est une phrase entre guillemets, reprise de ton profil. C'était juste pour rappeler que c'est intéressant de se confronter à plusieurs points de vue, voire essayer avant d'être aussi catégorique. J'ai écouté vos arguments, mais je ne suis pas trop convaincue. Par contre, très intéressant ton intervention, Cyriline, je voulais justement évoquer le fait que, pour des jeunes chevaux, je trouvais ça très formateur

Ahah je me souvenais plus de ce que j'avais mis !
Je vois pas en quoi on doit être absolument d'accord ! Chacun fait ce qu'il veut, c'est juste que ça me sidère un peu cette scission entre dressage et cso. Un cheval de CSO doit être préparé physiquement et techniquement, tout comme un cheval de dressage. Les deux doivent donc pouvoir enchainer des figures classiques (transitions, edd, appuyers). Je dis juste que le but ultime n'est pas le même. Puisqu'au final en CSO on accorde moins d'importance au "brillant" de l'allure, les exercices ne seront plus les mêmes exactement au bout d'un temps, même si les bases sont les mêmes.
Je pense que certains dresseurs doivent etre très intéressants, mais chercher un dresseur juste parce qu'il est dresseur là je dis attention, j'en vois beaucoup qui ne vont plus beaucoup dans le sens "classique" et je ne pense pas qu'une école hollandaise (énormément de rythme et de tension par exemple) puisse améliorer un AA de cso par ex.
Après rien à voir avec sortir ou non un jeune en dressage !
Un cheval de cso doit avoir les mêmes bases.
Enfin voilà tout ça pour dire que je préfère un bon technicien du plat qu'un mauvais dresseur. Et que le mot "dresseur" n'est pas forcément égal à "améliorateur de chevaux".

misti31 a écrit le 20/12/2014 à 16h41: Ahah je me souvenais plus de ce que j'avais mis ! Je vois pas en quoi on doit être absolument d'accord ! Chacun fait ce qu'il veut, c'est juste que ça me sidère un peu cette scission entre dressage et cso. Un cheval de CSO doit être préparé physiquement et techniquement, tout comme un cheval de dressage. Les deux doivent donc pouvoir enchainer des figures classiques (transitions, edd, appuyers). Je dis juste que le but ultime n'est pas le même. Puisqu'au final en CSO on accorde moins d'importance au "brillant" de l'allure, les exercices ne seront plus les mêmes exactement au bout d'un temps, même si les bases sont les mêmes. Je pense que certains dresseurs doivent etre très intéressants, mais chercher un dresseur juste parce qu'il est dresseur là je dis attention, j'en vois beaucoup qui ne vont plus beaucoup dans le sens "classique" et je ne pense pas qu'une école hollandaise (énormément de rythme et de tension par exemple) puisse améliorer un AA de cso par ex. Après rien à voir avec sortir ou non un jeune en dressage ! Un cheval de cso doit avoir les mêmes bases. Enfin voilà tout ça pour dire que je préfère un bon technicien du plat qu'un mauvais dresseur. Et que le mot "dresseur" n'est pas forcément égal à "améliorateur de chevaux".

Le plus drôle, c'est que finalement, on est d'accord : il ne devrait pas y avoir une telle différence "au commencement"; c'est bien pour cela qu'en Allemagne, il y a une sorte de tronc commun poussé niveau compétences dans les deux disciplines où l'on dresse et on saute, que les jeunes étalons sont agréés avec des tests dans les deux disciplines, et que les pedigrees sont très souvent imprégnés de chevaux sélectionnés dans les deux disciplines.
La France a perdu cette culture du dressage, et si tu ne tombes pas sur un coach "old school", tu n'auras pas cette formation pluridisciplinaire. J'ai pris des cours avec de nombreux coachs CSO, tous m'ont apporté quelque chose et j'aime bien garder en tête ce que chacun m'a appris de spécifique; le coach de dressage m'a montré une autre façon de faire fonctionner mes chevaux, c'est très instructif et différent.
Ce post m'a en outre donné envie de regarder les initiations de P. Leprévost aux autres disciplines: elle n'avait jamais fait de dressage pur, elle a semblé s'éclater, et a indiqué à la fin du reportage qu'elle avait appris des choses qu'elle referait sur ses propres chevaux.

cyriline a écrit le 20/12/2014 à 15h37: Enchaîne une vraie reprise de dressage, et on en reparle.

Tu peux développer?
Parce que , si je reagi comme toi je te dis: Viens monter mon cheval en cso et on en reparle mais ça ne nous avancera pas.
J'aimerais vraiment que tu m'expliques point par point le déroulement d'une "vraie"(sic) reprise de dressage.

Tu ne vois pas la rigueur du dressage, mais à part en faire comment tu veux que je t'explique? L'important c'est le ressenti, je peu t'en parler pendant des heures, mais tant que tu n'aura pas eu les sensations cela ne sert à rien.

Je saute, je dress, et plus je dress et mieux je saute...Ben voilà elle est là la différence entre faire du travail sur le plat et dresser. J'ai jamais dit que sauté de demandait pas de rigueur! Mais qu'elles sont complémentaire!

Le travail sur le plat, j'en fait en rentrant de concours, pour reprendre après une pause, en exterieur... Quand je m'impose des enchaînements de figure rapprocher, a des endroits bien précis avec une attitude, une activité et un équilibre... nécessaire à une bonne maîtrise de ces figures, là on dress. Il en est de même à l'obstacle.
Je reprend l'exemple de mon cheval qui avait des difficultées dans les combinaisons, et bien c'est grâce au rassembler que j'ai réussi à passer se cap. Un rassembler que j'ai travailler avec des transitions ferme à ferme,du contre galop, puis avec des EDD, puis cession et appuyer pour aller à une demi pirouette, jusqu'à n'être pas loin de la véritable pirouette!

Ton cheval d'obstacle est à la pirouette? Il est capable de faire un barrage en faisant un demi tour sur les postérieurs? Si c'est le cas, c'est qu'il est passer par du dressage et pas seulement du travail sur le plat.

Mon cheval n'en est pas a la pirouette.
Le cheval de mon prof a niveau bien supérieur à mon cheval.
Je n'ai jamais, dis, écrit ou pensé que le dressage ne demandait pas de rigeur.
Quand je travaille sur le plat je fais exactementtout ce que tu dis faire quand tu parles d'enchaîner les figures avec precision, les eed et les appuyers aux trois allures je fais, le contre galop aussi,le reculer, l'arrêt carré, les départs au galop de l'arrêt également, je varie l'amplitude des allures.
J'exige de mon cheval qu'il soit attentif, réactif , je travaille à l'avoir decontracte et souple.
Il y a quelques années, je l'ai même sorti en dress.
Je ne pense pas que le cso est superieur au dressage ni que le dress est supérieur au cso c'est différent.
Et la fameuse aspirine de l'équitation fait partie des bases devant être maîtrisées pour faire quelque chose de correct.

cyriline a écrit le 20/12/2014 à 19h16: . Je reprend l'exemple de mon cheval qui avait des difficultées dans les combinaisons, et bien c'est grâce au rassembler que j'ai réussi à passer se cap. Un rassembler que j'ai travailler avec des transitions ferme à ferme,du contre galop, puis avec des EDD, puis cession et appuyer pour aller à une demi pirouette, jusqu'à n'être pas loin de la véritable pirouette!

cavaliere de complet a la base, mais ayant en ce moment un cheval de CSO (il aime pas le cross...) , et bien c'est exactement ma façon de travailler sur le plat (et je n'ai pas de pb particulier dans les combinaisons ! ).
Je fais du galop a faux , des changements de pieds en l'air , je travaille dans l'esprit de la 1/2 pirouette . Quant aux EED , cessions a la jambe et autres , cela a tjr fait parti de mon travail de base !!!

quand je dis que je travaille le plat dans un esprit cso , cela veux dire que , au milieu des exercices de base cités ci dessus , ben je vais aller sauter une ligne de cavalettis, des barres au sol , que je vais alterner ma position (assis , equilibre , entre les 2).

Bref je mixe les choses afin de verifier que le resultat de mon travail fait en sorte que mon cheval soit en mesure d'aller sauter , et de tres bien le faire !
J'exige rectitude, equilibre , impulsion , reactivité mais par contre , je n'exige pas de lui une attitude "de presentation" que l'on voit sur les reprises de dressage .
Pour moi l'attitude de l'ensemble tete encolure m'importe peu du moment que j'ai tout le reste !

J'ai l'impression qu'il y a un vrai problème de compréhension ou d’interprétation. A vous lire, il n'y a aucune différence entre le dressage et le travail sur le plat.

Pour moi, et cela n'engage que moi: le travail sur le plat est un cheval dans une attitude rond et bas ou "horizontale" en variant justement cette attitude, travaillant sur une cadence régulière plutôt lente ou l'on va travailler les transitions, les incurvations, barres au sol et cavaletti, variation d'amplitude... et j'en passe, mais en restant sur du travail essentiellement longitudinal.

Le dressage (encore une fois selon moi) c'est approfondir le travail sur le plat en recherchant un équilibre plus sur les hanches avec un engagement plus prononcer pour rechercher le rassembler, approfondir le travail de 2 à 3 pistes ... Pour le dressage c'est pas seulement la haute école.

Enfin bref, pour moi j'ai vraiment ressenti un changement quand je suis passer d'un coach obstacle avec qui je travaillais aussi sur le plat, a un coach qui dress, qui saute aussi, mais qui dresse vraiment.
Après chacun vois midi à sa porte.

cyriline a écrit le 20/12/2014 à 20h41: J'ai l'impression qu'il y a un vrai problème de compréhension ou d’interprétation. A vous lire, il n'y a aucune différence entre le dressage et le travail sur le plat. Pour moi, et cela n'engage que moi: le travail sur le plat est un cheval dans une attitude rond et bas ou "horizontale" en variant justement cette attitude, travaillant sur une cadence régulière plutôt lente ou l'on va travailler les transitions, les incurvations, barres au sol et cavaletti, variation d'amplitude... et j'en passe, mais en restant sur du travail essentiellement longitudinal. Le dressage (encore une fois selon moi) c'est approfondir le travail sur le plat en recherchant un équilibre plus sur les hanches avec un engagement plus prononcer pour rechercher le rassembler, approfondir le travail de 2 à 3 pistes ... Pour le dressage c'est pas seulement la haute école. Enfin bref, pour moi j'ai vraiment ressenti un changement quand je suis passer d'un coach obstacle avec qui je travaillais aussi sur le plat, a un coach qui dress, qui saute aussi, mais qui dresse vraiment. Après chacun vois midi à sa porte.

Tout à fait: on apprend à utiliser le cheval différemment notamment dans son dos, sa locomotion; le cavalier lui-même emploie différemment son dos, son assiette et ses cuisses.
Je le répète, très instructif: essayez, vous verrez