L'obstacle, pour les nuls

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Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 11h33

A l'image du post correspondant en dressage, j'ai pensé intéressant de créer le même, concernant l'obstacle.

Bien évidemment les deux disciplines, puisqu'on les nomme ainsi, sont étroitement liées :
"Le travail à l'obstacle fait partie intégrante du travail de tout cheval de dressage" P.Karl
"Il n'y a pas d'obstacle sans dressage", une longue liste de cavaliers ont du la prononcer celle là

Cependant, il y a certaines choses qui relèvent de l'application de ce qu'on a travaillé sur le plat aux situations autour des barres.

De nombreuses questions interviennent régulièrement : "Quelle doit être la position à l'obstacle ?" , "Comment doit-on réaliser une courbe ?" , etc etc etc...
Je propose ce post afin de regrouper les questions, et les réponses que les divers et nombreux intervenants de qualité que nous avons sur le forum pourraient y apporter, comme sur le post "Le dressage pour les nuls".

Les questions posées ici devront concerner l'obstacle, sinon le post perd de son intérêt !

Je rappelle à tous, qu'en matière d'équitation, il n'y a pas UNE mais DES vérités, et que je fais ceci dans un esprit de partage, de convivialité, et de respect mutuel.

A vos claviers !

Inventaire des Questions


Jojo54, page 1

Citation :
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.


Istria, page 1

Citation :
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres?


Zaboupay, page 1

Citation :
Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?


Shebergane, page 1

Citation :

j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!)


Pilou-ly, page 3

Citation :
Je voulais demander, a l'obstacle, il vaut mieux avoir les renes plutot "courtes" (sans non plus avoir les mains sur le mors...) et bien devant nous, ou alors etre plutot mains "basses" et plus au garrot ... ? Ou bien une autre technique ?


Pauliner34, page 5

Citation :
petite question, au club on nous dit d'ouvrir complètement nos genoux et de serrer nos molets fort contre le cheval pour se mettre en équlibre et je vois pas mal de gens qui disent de serrer les genoux. Alors on les serre ou pas ?


Enelya, page 10

Citation :
Mon cheval (que j'ai depuis moins d'un mois) a tendance a baisser la tête très bas à la reception d'un obstacle, la première fois qu'il m'a fait le coup, j'ai pas repris, j'ai cru en fait qu'il tombait alors j'ai tout laché.

Mais bon, du coup, il me teste à chaque coup, sauf que dimanche dernier, il a tiré un peu fort vers le bas, mon épaule a laché (subluxation recidivante), me suis donc laissée tomber, mais du coup, j'appréhende énormément la prochaine séance. Si il tire encore comme ça vers le bas et que ma réaction n'est pas assez rapide, mon épaule va encore sauter et je vais être out encore pour 3-4 jours....

Auriez vous une idée: pourquoi fait-il ça? comment puis-je faire pour surmonter l'appréhension, mais aussi, comment faire pour ne pas me faire avoir la prochaine fois?


Sangi, page 14

Citation :
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?


Bloops29, page 17

Citation :
Question : J'avais un gros défaut il y a quelques années à l'obstacle. Je me penchais en avant 2-3 foulées avant l'obstacle.
Maintenant, je suis bien redressée sauf qu'à la dernière foulée, je me voûte. Mon buste ne part pas en avant mais mes épaules oui. Je ne sais pas pourquoi je fais ça.
Avez-vous des conseils ? Des exercices ?



Edité par valombre le 22-02-2010 à 20h16

Eglantine41

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 12h21

bonne idée Valombre, pour ma part, je n'ai pas encore de question, mais je vais y réfléchir

Jojo54

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Posté le 17/03/2009 à 12h31

C'est effectivement une très bonne idée!
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.

Soffad

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 13h46


jojo54 a écrit le 17/03/2009 à 12h31:
C'est effectivement une très bonne idée!
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.

A mon avis, ce n'est pas tellement une queston de travail mais plutot d'utilisation de ses aides supérieures..
Lors d'un "tourner" si on TIRE vers soi la rêne INTERIEURE on bloque les épaules qui se mettent en opposition aux hanches et font "déraper" l'arrière train...
Par contre, c'est un moyen pour gagner du temps lors d'un barrage (tu tournes sur place) mais a condition qu'il y ait assez de champ avant le prochain obstacle pour rééquilibrer le cheval...

Edité par soffad le 17-03-2009 à 13h49



Istria

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Posté le 17/03/2009 à 13h51

super idee je me lance
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres? il le fait pas dans les courbes du coup je fais le plus possible en sorte qu'il n'ait pas trop de ligne droite mais bon c'est pas une solution non plus....

Soffad

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 14h10


istria a écrit le 17/03/2009 à 13h51:
super idee je me lance
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres? il le fait pas dans les courbes du coup je fais le plus possible en sorte qu'il n'ait pas trop de ligne droite mais bon c'est pas une solution non plus....

J'espère ne pas être le seul a répondre..plusieurs avis valent mieux qu'un !!
En ce qui te concerne: il adore ..ou il aime pas ? parce que souvent le réflexe est le même pour l'un comme pour l'autre, il se précipite sur l'obstacle...
De toute façon, pour moi, la réponse est la même...
Tu te mets au trot a 30 m de l'obstacle..des qu'il accélère, tu l'arrêtes avec un NON énergique...
1/2 tour sur place, retour au point de départ et tu recommences jusqu'a ce qu'il reste dans la cadence demandée jusqu'a la battue d'appel..
alors tu sollicites DOUCEMENT avec tes jambes (sans bousculer) pour le saut...
Et surtout, donnes lui des rênes au moment du saut..il faut qu'il ait TOUTE sa liberté d'encolure (en venant au trot, je demande toujours de venir RENES LONGUES sans contact (pour la confiance en ta main..)

Ce n'est pas lui qui doit décider de sauter...c'est toi qui le lui demande...Il faut tres peu de temps pour qu'il comprenne (n'oublie pas la récompense quand ça se passe bien !!)

Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 14h37

*Jojo54 : ma réponse aurait tendance à être la même que celle de soffad, cela vient surement de toi. Fais attention de ne pas bloquer les épaules, sinon les hanches déraperont assez immanquablement. Vois aussi si ton cheval ne se poserais pas un peu sur ta rêne intérieure, ce qui revient un peu au même : il reporte à ce moment là du poids sur l'épaule intérieur et hop les hanches pivote autour de ce point d'appui.
Sur le plat, tu peux travailler ça en prenant une cadence, au galop, un chouille plus élevée que celle de ton galop de travail, tu te mets sur un cercle avec un pli interne, le but êtant d'un avoir un cheval qui s'équilibre, qui ne s'appuie sur aucune de tes rênes, qui ne se couche pas sur le cercle, et que tu puisses agrandir ou rétrécir ce cercle à volonté (c'est l'OBJECTIF). Ceci te permettra de trouver les sensations d'une courbe correcte, à reproduire en parcours

*Istria : Idem, je rejoins soffad, nous employons une méthode un peu différente, mais tout à fait semblable dans l'idée.
Aborde un obstacle, dans un premier temps au trot (une fois que ce sera réglé au trot, il faudra travailler la même chose au galop, en revenant régulièrement à l'exercice au trot pour lui faire comprendre ce qui est bien), dans un bon équilibre, avec une cadence FIXEE. A l'instant même où ton cheval commencera à accélérer, à augmenter sa cadence ou son amplitude sans que tu le lui ai demandé, tu l'arrêtes immédiatement (il est important de ne PAS sauter l'obstacle !), tu recules jusqu'à l'endroit où il a commencé à accélérer, tu repars au trot, sur une volte pour réaborder l'obstacle droit, s'il accélère à nouveau, arrêt, on recule jusqu'à l'endroit où il a commencé à accélérer, on repart en volte, etc etc etc. Par contre, tant qu'il n'accélère pas, tu continues à aller sur ton obstacle tranquillement, en oubliant pas de récompenser IMMEDIATEMENT et ABONDAMMENT tout saut effectué dans une allure constante.

Il y a aussi la possibilité de venir sauter au pas. C'est excellent pour apprendre aux chevaux qu'on n'a pas besoin d'aller à fond pour sauter. Cela dit, il est hyper important de savoir bien accompagner, ça surprend assez au départ, il faut faire très attention quand on saute au pas à ne pas mettre de coup dans la bouche de son cheval. Je déconseille donc de le faire si on n'est pas un peu encadré, au moins les premières fois.



Je rajouterais, pour tout le monde, n'oubliez pas : "Demander souvent, exiger peu, récompenser beaucoup"

Mariedusud

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 14h44

Je n'y comprends rien à l'obstacle étant débutante et surtout "de loisir" mais il me prend de rêver que je saute les barres (ou un tronc d'arbre) sans tomber !!! je trouve très intéressant ce que je lis... Merci pour ce post !

Jojo54

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Posté le 17/03/2009 à 19h32


valombre a écrit le 17/03/2009 à 14h37:
*Jojo54 : ma réponse aurait tendance à être la même que celle de soffad, cela vient surement de toi. Fais attention de ne pas bloquer les épaules, sinon les hanches déraperont assez immanquablement. Vois aussi si ton cheval ne se poserais pas un peu sur ta rêne intérieure, ce qui revient un peu au même : il reporte à ce moment là du poids sur l'épaule intérieur et hop les hanches pivote autour de ce point d'appui.
Sur le plat, tu peux travailler ça en prenant une cadence, au galop, un chouille plus élevée que celle de ton galop de travail, tu te mets sur un cercle avec un pli interne, le but êtant d'un avoir un cheval qui s'équilibre, qui ne s'appuie sur aucune de tes rênes, qui ne se couche pas sur le cercle, et que tu puisses agrandir ou rétrécir ce cercle à volonté (c'est l'OBJECTIF). Ceci te permettra de trouver les sensations d'une courbe correcte, à reproduire en parcours

Merci beaucoup de vos réponses je vais travailler cela, car j'envisage de faire un grand prix 110!
Mon cheval a aussi tendance a se poser sur la main!
*Istria : Idem, je rejoins soffad, nous employons une méthode un peu différente, mais tout à fait semblable dans l'idée.
Aborde un obstacle, dans un premier temps au trot (une fois que ce sera réglé au trot, il faudra travailler la même chose au galop, en revenant régulièrement à l'exercice au trot pour lui faire comprendre ce qui est bien), dans un bon équilibre, avec une cadence FIXEE. A l'instant même où ton cheval commencera à accélérer, à augmenter sa cadence ou son amplitude sans que tu le lui ai demandé, tu l'arrêtes immédiatement (il est important de ne PAS sauter l'obstacle !), tu recules jusqu'à l'endroit où il a commencé à accélérer, tu repars au trot, sur une volte pour réaborder l'obstacle droit, s'il accélère à nouveau, arrêt, on recule jusqu'à l'endroit où il a commencé à accélérer, on repart en volte, etc etc etc. Par contre, tant qu'il n'accélère pas, tu continues à aller sur ton obstacle tranquillement, en oubliant pas de récompenser IMMEDIATEMENT et ABONDAMMENT tout saut effectué dans une allure constante.

Il y a aussi la possibilité de venir sauter au pas. C'est excellent pour apprendre aux chevaux qu'on n'a pas besoin d'aller à fond pour sauter. Cela dit, il est hyper important de savoir bien accompagner, ça surprend assez au départ, il faut faire très attention quand on saute au pas à ne pas mettre de coup dans la bouche de son cheval. Je déconseille donc de le faire si on n'est pas un peu encadré, au moins les premières fois.



Je rajouterais, pour tout le monde, n'oubliez pas : "Demander souvent, exiger peu, récompenser beaucoup"

Jojo54

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Posté le 17/03/2009 à 19h35


soffad a écrit le 17/03/2009 à 13h46:

A mon avis, ce n'est pas tellement une queston de travail mais plutot d'utilisation de ses aides supérieures..
Lors d'un "tourner" si on TIRE vers soi la rêne INTERIEURE on bloque les épaules qui se mettent en opposition aux hanches et font "déraper" l'arrière train...
Par contre, c'est un moyen pour gagner du temps lors d'un barrage (tu tournes sur place) mais a condition qu'il y ait assez de champ avant le prochain obstacle pour rééquilibrer le cheval...


est ce que cela peut provenir aussi du faite que mon cheval a tendance a être lourd à la main?
on m'a dit aussi pour le problème de hanches de l'aider c'est-à-dire quand il déporte ses hanches d'agir avec ma jambe extérieur pour le remettre droit???

Istria

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Posté le 17/03/2009 à 19h38

et bien merci pour vos conseilles par contre je confirme qu'il aime l'obstacle....c'est un cheval du club pas tout jeune et des qu'il voit les barres avec un cavalier qui lui demande de vraiment sauter ben il a la peche!!!! par contre si tu le laisse faire en debut de sceance sans rien demander de speciale ( il connait son boulot de cheval de club) ben il est mou une vrai limace c'est incroyable!!! d'ailleurs la premiere fois je je suis monte dessus le mono m'a dit bon faut le reveiller le pepere il a oublie comment on saute vraiment....ben surprise!!!! apres la detente plus du tout le meme cheval on l'a bouge et assouplit dans tous les sens!!!! et hop un vrai cheval lol
bon demain je le monte alors je ferai mon rapport.....

Jojo54

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Posté le 17/03/2009 à 19h43

Merci beaucoup de vos réponses je vais travailler cela, car j'envisage de faire un grand prix 110!
Mon cheval a aussi tendance a se poser sur la main!

Zaboupay

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Posté le 17/03/2009 à 19h59

Très bonne idée, merci Valombre

Question:

Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?

Merci d'avance

Shebergane

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Posté le 17/03/2009 à 20h05

moi j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!) voila, merci

Soffad

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Posté le 17/03/2009 à 20h49


jojo54 a écrit le 17/03/2009 à 19h35:


est ce que cela peut provenir aussi du faite que mon cheval a tendance a être lourd à la main?
on m'a dit aussi pour le problème de hanches de l'aider c'est-à-dire quand il déporte ses hanches d'agir avec ma jambe extérieur pour le remettre droit???

Deux questions qui ont leur importance..
Ton cheval LOURD a la main ? Autrement dit, il est sur les épaules...
c'est le pire défaut pour un cheval d'obstacle...
TOUTE AFFAIRE CESSANTE, il te faut le redresser de devant et le travailler derrière pour qu'il ENGAGE...
Il te faut, au travail, REFUSER l'appui sur ta main...Il faut qu'il se tienne SEUL !
Il y a là un travail de fond auquel il te faut t'atteler séance tenante !

La jambe extérieure qui remet la hanche droite dans le cas qui te concerne, j'y crois pas du tout, cela va accentuer, par l'action de cette jambe, la mise sur les épaules...
Par contre remettre les épaules devant les hanches, ça OUI...mais faut il encore qu'il ne soit pas branché sur ta main car alors c'est mission impossible.
Tu le vois, tout est affaire d'EQUILIBRE et de LEGERETE !!!

Jojo54

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 18/03/2009 à 09h00

merci Soffad pour tes conseils!
oui, effectivement c'est le gros problème que nous avons avec mon cheval. Car les moments où il se tient mon coatch me dit qu'il a un équilibre naturel! encore beaucoup de travail en perspective...(j'espère être prête pour mon grand prix)
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