L'obstacle, pour les nuls

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Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 11h33

A l'image du post correspondant en dressage, j'ai pensé intéressant de créer le même, concernant l'obstacle.

Bien évidemment les deux disciplines, puisqu'on les nomme ainsi, sont étroitement liées :
"Le travail à l'obstacle fait partie intégrante du travail de tout cheval de dressage" P.Karl
"Il n'y a pas d'obstacle sans dressage", une longue liste de cavaliers ont du la prononcer celle là

Cependant, il y a certaines choses qui relèvent de l'application de ce qu'on a travaillé sur le plat aux situations autour des barres.

De nombreuses questions interviennent régulièrement : "Quelle doit être la position à l'obstacle ?" , "Comment doit-on réaliser une courbe ?" , etc etc etc...
Je propose ce post afin de regrouper les questions, et les réponses que les divers et nombreux intervenants de qualité que nous avons sur le forum pourraient y apporter, comme sur le post "Le dressage pour les nuls".

Les questions posées ici devront concerner l'obstacle, sinon le post perd de son intérêt !

Je rappelle à tous, qu'en matière d'équitation, il n'y a pas UNE mais DES vérités, et que je fais ceci dans un esprit de partage, de convivialité, et de respect mutuel.

A vos claviers !

Inventaire des Questions


Jojo54, page 1

Citation :
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.


Istria, page 1

Citation :
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres?


Zaboupay, page 1

Citation :
Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?


Shebergane, page 1

Citation :

j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!)


Pilou-ly, page 3

Citation :
Je voulais demander, a l'obstacle, il vaut mieux avoir les renes plutot "courtes" (sans non plus avoir les mains sur le mors...) et bien devant nous, ou alors etre plutot mains "basses" et plus au garrot ... ? Ou bien une autre technique ?


Pauliner34, page 5

Citation :
petite question, au club on nous dit d'ouvrir complètement nos genoux et de serrer nos molets fort contre le cheval pour se mettre en équlibre et je vois pas mal de gens qui disent de serrer les genoux. Alors on les serre ou pas ?


Enelya, page 10

Citation :
Mon cheval (que j'ai depuis moins d'un mois) a tendance a baisser la tête très bas à la reception d'un obstacle, la première fois qu'il m'a fait le coup, j'ai pas repris, j'ai cru en fait qu'il tombait alors j'ai tout laché.

Mais bon, du coup, il me teste à chaque coup, sauf que dimanche dernier, il a tiré un peu fort vers le bas, mon épaule a laché (subluxation recidivante), me suis donc laissée tomber, mais du coup, j'appréhende énormément la prochaine séance. Si il tire encore comme ça vers le bas et que ma réaction n'est pas assez rapide, mon épaule va encore sauter et je vais être out encore pour 3-4 jours....

Auriez vous une idée: pourquoi fait-il ça? comment puis-je faire pour surmonter l'appréhension, mais aussi, comment faire pour ne pas me faire avoir la prochaine fois?


Sangi, page 14

Citation :
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?


Bloops29, page 17

Citation :
Question : J'avais un gros défaut il y a quelques années à l'obstacle. Je me penchais en avant 2-3 foulées avant l'obstacle.
Maintenant, je suis bien redressée sauf qu'à la dernière foulée, je me voûte. Mon buste ne part pas en avant mais mes épaules oui. Je ne sais pas pourquoi je fais ça.
Avez-vous des conseils ? Des exercices ?



Edité par valombre le 22-02-2010 à 20h16

Badmonster

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 16/10/2010 à 08h32

Je suis totalement d'accord avec Soffad, en CSO, le plus important ce n'est pas tant l'obstacle lui même, mais tout le chemin entre les obstacles. Tracé, qualité de galop, équilibre... Tout cela va conditionner le saut.

Par contre, je ne suis pas d'accord quand vous dites qu'il faut lâcher dans la dernière foulée. Alléger le contact oui, mais pas le supprimer. Sinon, avec le rythme du parcours, lors du saut, ce relâchement va faire baisser le garrot du cheval, donc la trajectoire du saut.

Sinon pour la personne qui disait que son cheval laissait un postérieur...
Le cheval est peut être négligent mais il faut l'emmener dans des conditions optimales. Il faut absolument qu'il ne soit pas ouvert dans son galop, puis lors du saut, il faut impérativement accompagner le mouvement afin qu'il puisse correctement basculer

Soffad

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Posté le 16/10/2010 à 09h47


badmonster a écrit le 16/10/2010 à 08h32:
Par contre, je ne suis pas d'accord quand vous dites qu'il faut lâcher dans la dernière foulée. Alléger le contact oui, mais pas le supprimer. Sinon, avec le rythme du parcours, lors du saut, ce relâchement va faire baisser le garrot du cheval, donc la trajectoire du saut.

Ou ais je écrit qu'il fallait "tout lâcher" dans la dernière foulée... ?

Badmonster

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Posté le 16/10/2010 à 14h26

Pour la deuxième partie de ma réponse, je répondais à stphe, mais peut être aurais je du préciser.

Stphe

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Posté le 16/10/2010 à 17h38

Demain j'essaierais de me faire filmer sur 110!

Pour répondre à tous :
1- je sors sur 105-110 et essentiellement des préparatoires pour ne pas être stressée par le temps et pour me préoccuper de mon parcours (tracés, équilibre, engagement,...)
2- je ne lâche pas tout devant mais j'ai lu sur ce post qu'il fallait ouvrir les doigts en gardant un contact léger, je demandais donc comment faire quand on a un cheval qui accélère un peu deux foulées avant son saut
3- je me suis surement mal exprimée mais oui je recherche l'abaissement des hanches pour redresser le devant
4- je monte avec un mors "doux" donc quand 650Kg se mettent à tirer, je perds...et j'ai beau rechercher l'abaissement des hanches quand mon gros a décidé de se mettre sur les épaules, je peux plus rien faire
5- ... je ne parlais pas d'arrêter de vivre, l'équilibre de mon cheval est ce que j'essaie d'obtenir et il y a des progrés, maintenant il est bête (encore bébé) en concours et seul le temps, l'habitude et la répétition pourront le faire évoluer dans sa tête...

Soffad

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Posté le 17/10/2010 à 02h14


badmonster a écrit le 16/10/2010 à 14h26:
Pour la deuxième partie de ma réponse, je répondais à stphe, mais peut être aurais je du préciser.

PARDON !!!!

Soffad

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Posté le 17/10/2010 à 02h58


stphe a écrit le 16/10/2010 à 17h38:
Demain j'essaierais de me faire filmer sur 110!

Pour répondre à tous :
1- je sors sur 105-110 et essentiellement des préparatoires pour ne pas être stressée par le temps et pour me préoccuper de mon parcours (tracés, équilibre, engagement,...)

Je répond en mon nom...

Je conseillerais alors de sortir sur 70 cms....enchainer sur 110 il faut deja un cheval qui est relativement confirmé sur le plat....pour obtenir l'équilibre, le tracé et l'engagement


2- je ne lâche pas tout devant mais j'ai lu sur ce post qu'il fallait ouvrir les doigts en gardant un contact léger, je demandais donc comment faire quand on a un cheval qui accélère un peu deux foulées avant son saut
Pas grâve s'il est sur les hanches...
et ouvrir les doigts veut dire qu'il y a auparavant un contact établi et qu'on peut donc choisir, suivant son équilibre et le profil de l'obstacle, soit de le "garder" tel quel ou bien d'ouvrir les doigts pour laisser filer les rênes sans perdre le contact

Laisser filer les rênes est beaucoup mieux pour garder un contact léger que d'avancer les mains...


3- je me suis surement mal exprimée mais oui je recherche l'abaissement des hanches pour redresser le devant
Tant qu'on ne peut pas l'obtenir "a la demande" on ne peut pas partir sur un tour d'obstacle sérieux ...et 110 est un tour sérieux !

4- je monte avec un mors "doux" donc quand 650Kg se mettent à tirer, je perds...et j'ai beau rechercher l'abaissement des hanches quand mon gros a décidé de se mettre sur les épaules, je peux plus rien faire
Se reporter a ma réponse précédente...

5- ... je ne parlais pas d'arrêter de vivre, l'équilibre de mon cheval est ce que j'essaie d'obtenir et il y a des progrés, maintenant il est bête (encore bébé) en concours et seul le temps, l'habitude et la répétition pourront le faire évoluer dans sa tête...
Ce n'est pas mon avis, on ne "travaille" pas l'équilibre d'un cheval sur les obstacles...on le travaille a la maison et sur le plat !

Mais je ne voudrais pas que vous vous sentiez agressée, surtout pas...d'abord ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'on veut bien lui donner...mais surtout ce dont vous parlez revêt pour moi une grande importance d'ou mon ton peut être un peu trop catégorique....

Mais il est sûr qu'une video clarifierais la situation car il me semble que votre cheval est plus en équilibre que ce que vous en dite, surtout si vous sortais sur 110
.



Edité par soffad le 17-10-2010 à 03h03



Badmonster

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Posté le 17/10/2010 à 09h25

Pas de problème Soffad !

Suite à la réponse que vous venez de donner, j'ajouterai que de toute façon, le cheval à l'instinct de survie ! S'ils le peuvent, la plupart des chevaux se redressent naturellement face à l'obstacle, à fortiori sur 110

Soffad

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Posté le 17/10/2010 à 16h27


badmonster a écrit le 17/10/2010 à 09h25:
Pas de problème Soffad !

Suite à la réponse que vous venez de donner, j'ajouterai que de toute façon, le cheval à l'instinct de survie ! S'ils le peuvent, la plupart des chevaux se redressent naturellement face à l'obstacle, à fortiori sur 110

Vous avez raison, c'est tout a fait vrai pour les courageux mais pour les plus timorés il peut y avoir risque de refus !

Badmonster

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Posté le 17/10/2010 à 17h30

Effectivement, mais après, c'est au cavalier d'intervenir !

Rosali

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 27/05/2019 à 15h44

Bonjour à tous,

Cette discussion tombe vraiment bien!

Je sors d'un longue et difficile période avec mon poney. Il est toujours planté dans la carrière de concours (et je dis bien juste celle-là, à la maison et au paddock il est cool) et est très regardant sur les sous-bassements (malgré une longe de sensibilisation par semaine) même s'il y a du mieux depuis que je l'ai acheté!

Je prend un cours de saut par semaine, en général je saute des parcours/dispositifs de max 70/80 cm. Je ne me rend pas trop compte de la taille des obstacles je l'avoue, mais l'idée est de travailler sur sa franchise donc il doit être en capacité de sauter même quand il met les freins.

Hier j'ai travaillé sur une ligne de 4 obstacles (un cavaletti et trois verticaux) sans soubassements, donc poney super franc, dans le rythme tout comme il faut. Le problème c'est la cavalière
Dès que ma coach a commencé à monter les barres (et c'est un grand mot, à mon avis y'avait pas 1m), je suis restée plantée sur le deuxième vertical au moins 4 fois de suites. Dérobade toujours vers la gauche car je ne tenais pas du tout ma rêne droite. Voyant que je ne me reprenais pas en main, ma coach a baissé les deux derniers verticaux, cette fois ça passe, puis on a réussi à passer la ligne correctement sur la fin même si ce n'est pas encore parfait.

Ce qui en est ressorti c'est un manque total de tonicité du buste. Je reste collée à ma selle, les épaules en avant, les genoux serrés, les coudes bloqués et ce sur toute la durée de la ligne. Donc forcément si je ne me redresse pas à la réception rien ne va plus pour la suite, surtout sur une ligne pareil!
Je n'ai jamais été à l'aise sur les obstacles un peu hauts (90cm et plus), ma mauvaise position rend le truc très inconfortable, aussi bien pour moi que pour le cheval, si bien qu'au fond je dois appréhender un peu quand je suis face à des obstacles de cette taille.
J'ai toujours eu tendance à me jeter, un très mauvais défaut que mon poney ne me pardonne pas. Sauf qu'en plus je ne lève pas les fesses! Bref la totale!

Tant que je saute moins de 70 cm ma position est très bien (sauf parfois les épaules un peu en avant) mais dès que c'est plus haut, je ne gère plus rien et forcément j'envoie les mauvais signaux à mon poney qui n'aime pas prendre des décisions, surtout en saut. Donc si y'a plus de pilote, l'avion arrête les réacteurs aussitôt


Donc mes questions: comment avoir le buste tonique à l'obstacle? Et comment guérir la peur de sauter plus gros?


Contexte: je fais 1m67 (longues jambes, buste plutôt court) et mon poney 1m48, je sais que je suis un peu grande pour lui alors je me mets encore plus la pression de peur de le gêner sur les sauts. J'ai peur d'être un poids lourd...


Voici deux exemples de petits obstacles sur lequel je suis très à l'aise:





Exemple lorsque mes épaules passent devant et que je déséquilibre mon p'tit bai
Et alors lorsque les barres montent c'est encore pire!



Merci par avance pour vos conseils!
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