L'obstacle, pour les nuls

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Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 11h33

A l'image du post correspondant en dressage, j'ai pensé intéressant de créer le même, concernant l'obstacle.

Bien évidemment les deux disciplines, puisqu'on les nomme ainsi, sont étroitement liées :
"Le travail à l'obstacle fait partie intégrante du travail de tout cheval de dressage" P.Karl
"Il n'y a pas d'obstacle sans dressage", une longue liste de cavaliers ont du la prononcer celle là

Cependant, il y a certaines choses qui relèvent de l'application de ce qu'on a travaillé sur le plat aux situations autour des barres.

De nombreuses questions interviennent régulièrement : "Quelle doit être la position à l'obstacle ?" , "Comment doit-on réaliser une courbe ?" , etc etc etc...
Je propose ce post afin de regrouper les questions, et les réponses que les divers et nombreux intervenants de qualité que nous avons sur le forum pourraient y apporter, comme sur le post "Le dressage pour les nuls".

Les questions posées ici devront concerner l'obstacle, sinon le post perd de son intérêt !

Je rappelle à tous, qu'en matière d'équitation, il n'y a pas UNE mais DES vérités, et que je fais ceci dans un esprit de partage, de convivialité, et de respect mutuel.

A vos claviers !

Inventaire des Questions


Jojo54, page 1

Citation :
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.


Istria, page 1

Citation :
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres?


Zaboupay, page 1

Citation :
Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?


Shebergane, page 1

Citation :

j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!)


Pilou-ly, page 3

Citation :
Je voulais demander, a l'obstacle, il vaut mieux avoir les renes plutot "courtes" (sans non plus avoir les mains sur le mors...) et bien devant nous, ou alors etre plutot mains "basses" et plus au garrot ... ? Ou bien une autre technique ?


Pauliner34, page 5

Citation :
petite question, au club on nous dit d'ouvrir complètement nos genoux et de serrer nos molets fort contre le cheval pour se mettre en équlibre et je vois pas mal de gens qui disent de serrer les genoux. Alors on les serre ou pas ?


Enelya, page 10

Citation :
Mon cheval (que j'ai depuis moins d'un mois) a tendance a baisser la tête très bas à la reception d'un obstacle, la première fois qu'il m'a fait le coup, j'ai pas repris, j'ai cru en fait qu'il tombait alors j'ai tout laché.

Mais bon, du coup, il me teste à chaque coup, sauf que dimanche dernier, il a tiré un peu fort vers le bas, mon épaule a laché (subluxation recidivante), me suis donc laissée tomber, mais du coup, j'appréhende énormément la prochaine séance. Si il tire encore comme ça vers le bas et que ma réaction n'est pas assez rapide, mon épaule va encore sauter et je vais être out encore pour 3-4 jours....

Auriez vous une idée: pourquoi fait-il ça? comment puis-je faire pour surmonter l'appréhension, mais aussi, comment faire pour ne pas me faire avoir la prochaine fois?


Sangi, page 14

Citation :
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?


Bloops29, page 17

Citation :
Question : J'avais un gros défaut il y a quelques années à l'obstacle. Je me penchais en avant 2-3 foulées avant l'obstacle.
Maintenant, je suis bien redressée sauf qu'à la dernière foulée, je me voûte. Mon buste ne part pas en avant mais mes épaules oui. Je ne sais pas pourquoi je fais ça.
Avez-vous des conseils ? Des exercices ?



Edité par valombre le 22-02-2010 à 20h16

Framboiz19

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 24/06/2010 à 08h56


shebergane a écrit le 17/03/2009 à 20h05:
moi j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!) voila, merci


Il faut être bien en appui sur ces étriers et assis dans sa selle, le dos bien redressé et les rennes au contact.
Sinon tu dois être chaussé plus court qu'en dressage, c'est sûr mais pas en position jockey non plus

Emitagada

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 30/06/2010 à 08h24


3 ème reprise avec mon bébé, où on saute !
et fini les refus !!!!!!!!!!!!!

en plus, il saute systématiquement, il n'enjambe plus (pour mon plus grand confort et celui de ses petites gibolles )

hormis le dernier saut (50 cm ) où il est parti un peu en cacahuète derrière, mais j'ai pu le reprendre assez vite
bon il " chauffe " un peu après le saut, donc entre chaque, on fait autre chose pour qu'il se réquilibre.

et j'ai vraiment fais un effort sur moi-même, c'est-à dire que j'y vais rênes lâches sur l'obstacle, et je lui montre bien que je veux le franchir, et franchement, entre quand j'hésitai, et maintenant, ben il y a rien à voir, on sent vraiment qu'il ressent mon attitude

Nicop

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Posté le 30/06/2010 à 09h08


framboiz19 a écrit le 24/06/2010 à 08h56:


Il faut être bien en appui sur ces étriers et assis dans sa selle, le dos bien redressé et les rennes au contact.
Sinon tu dois être chaussé plus court qu'en dressage, c'est sûr mais pas en position jockey non plus


il ne faut pas ke tes genou soit serrer desser les mais pas trop non plus pour les etrier tu racourci de 2 voir 3 trou par rapport o dressage ( tout depend de comment tu chausse en dressage ) et pour la vue ne jamais regarder l'obstacle ton regard toujour droit devant et si t'enchaine ton regard doi deja etre sur le prochaine obstacle
voila ....

Happy-blonde

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Posté le 30/06/2010 à 10h40

j'ai une petite question, le cheval que je monte laisse parfois trainer son postérieur au dessus des obstacle j'aurai aimé savoir comment je pourrait limiter ça merci

Emitagada

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Posté le 15/10/2010 à 09h04


happy-blonde a écrit le 30/06/2010 à 10h40:
j'ai une petite question, le cheval que je monte laisse parfois trainer son postérieur au dessus des obstacle j'aurai aimé savoir comment je pourrait limiter ça merci



je remonte le post, je m'initie davantage à l'obstacle avec loulou ces temps-ci

Emitagada

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 15/10/2010 à 09h08

je voulai savoir, j'ai survolé le post pour voir si mes questions n'avaient pas déjà été posées, mais je n'ai pas trouvé, voilà :

* Quelles distances mettre entre les obstacles pour un cheval(et une cavalière) "débutante" en sauts, où l'allure principale est le trot ?

* Comment faire pour que le cheval lève correctement ses postérieurs et ainsi, éviter qu'il touche les barres

* Il lui arrive encore d'enjamber plutôt que de sauter, pourquoi ??


Merci d'avance pour vos réponses

Edité par emitagada le 15-10-2010 à 09h25



Soffad

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Posté le 15/10/2010 à 10h06


emitagada a écrit le 15/10/2010 à 09h08:
je voulai savoir, j'ai survolé le post pour voir si mes questions n'avaient pas déjà été posées, mais je n'ai pas trouvé, voilà :

* Quelles distances mettre entre les obstacles pour un cheval(et une cavalière) "débutante" en sauts, où l'allure principale est le trot ?


la distance entre les obstacles au trot ne joue pas...surtout sur de tres petites hauteurs puisqu'il s'agit de débutants...de plus il n'y a pas lieu d'enchainer plusieurs obstacles de rang au stade "débutant"...on travaille essentiellement sur des obstacles isolés !
Ne pas oublier de mettre un pied devant l'obstacle



emitagada a écrit le 15/10/2010 à 09h08:

* Comment faire pour que le cheval lève correctement ses postérieurs et ainsi, éviter qu'il touche les barres


en lui laissant toute sa liberté d'encolure afin qu'il puisse basculer au dessus de l'obstacle..
Perso je conseille au stade débutant, sur de petites hauteurs et en venant au trot de venir RENES LONGUES...aucun contact avec la bouche du cheval !


emitagada a écrit le 15/10/2010 à 09h08:


* Il lui arrive encore d'enjamber plutôt que de sauter, pourquoi ??

Parce que les hauteurs sont minimes....Qu'il n'a pas encore un équilibre suffisant sur les hanches et surtout parce que souvent le débutant TIENT le cheval au moment de sauter et cette tension l'empêche (le cheval) de se livrer !

C'est ma façon de voir les choses...




Edité par soffad le 15-10-2010 à 10h08



Emitagada

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Posté le 15/10/2010 à 13h29

Merci Soffad pour ces premiers éléments de réponse
En fait au début je le faisai sauter en longe, c'était ses tout premiers sauts, et quand je suis venue sur ce forum vous m'aviez déjà aidée en disant de passer très vite à la partie montée !
cela fait donc 4 mois qu'on s'entraine à raison de 1 séance de sauts par semaine, sur des obstacles isolés, au trot, rênes détendues

et depuis 15 jours, on s'essaie à enchaîner 2 voir 3 obstacles, toujours au trot et toujours rênes relâchées

et pour vraiment éviter de trop me tenir aux rênes si l'obstacle est plus haut, je me tiens à la crinière, comme ça aucun contact avec la bouche

c'est pour ça qu'à partir de vos conseils déjà donnés auparavant je me permettai de revenir pour peut-être commençé à davantage rentrer dans les détails

Soffad

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Posté le 15/10/2010 à 14h16

EMITAGADA
Quatre mois de travail sur obstacle au saut rênes longues c'est suffisant pour qu'il ait confiance en votre main...

Il serait bien de commencer a aller chercher un "contact" léger avec sa bouche...mais sans accepter "l'appui" de sa part...et sur des mains presques ouvertes de manière que les rênes puissent glisser si il y a pour une raison quelconque une tension sur celles ci de la part du cheval..
Dans ces conditions, vous pouvez enchainer 3/4 ou 5 obstacle ...mais a la condition première qu'il ne se mette pas sur les épaules en "tirant" vers le bas...

Je vous conseille d'avoir assez d'espace entre les obstacles pour que vous ayez le temps de remettre le cheval apres le saut dans son équilibre au minimum horizontal, de préférence légèrement relevé...et d'ouvrir les doigts a la battue d'appel afin de laisser les rênes glisser dans vos mains au planer....ce qui vous permet d'être toujours en contact avec sa bouche !

Autre conseil, celui de ne pas faire une séance spéciale "obstacle"..
.A mon avis il est plus normal de mélanger les sauts avec les exercices usuels de la séance de travail...dédramatiser le saut, qu'il devienne un exercice comme les autres...et même un jeu s'il est assorti de caresses et récompenses ( je ne monte jamais sur un cheval sans avoir une poche garnie de grains)
et de ne pas oublier les temps de travail COURTS pour chaque exercices suivis de temps de repos et récompenses...
Merci de donner de vos nouvelles de temps en temps en y ajoutant une video quelque fois si vous,le pouvez !

Edité par soffad le 15-10-2010 à 15h10



Stphe

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 15/10/2010 à 14h52

Ca tombe bien que ce post remonte!

Soffad (et les autres biensur), j'ai une question : "Quelle différence, niveau sensation, y a t-il entre un cheval tendu qui ne tire pas et un cheval avec un léger contact?"

Actuellement, avec mon cheval je travaille la tension parce que je me suis rendue compte qu'il n'avait pas d'équilibre : soit il est léger mais en arrière de la main, soit il tire... J'essaie donc de l'avoir léger devant sans perdre l'impulsion et pour moi cela passe forcément par de la tension.

Autre question, "ouvrir les doigts dans la battue d'appel" : mon cheval ne "charge" pas les obstacles mais il a tendance à accélerer 2 foulées avant l'obstacle (peut-être du à mon stress) donc si j'ouvre il arrive trop près ou il fait une longue... Je ferme donc mais du coup j'interviens trop dans sa façon de sauter... Comment faire?

Soffad

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Posté le 15/10/2010 à 15h43


stphe a écrit le 15/10/2010 à 14h52:
Ca tombe bien que ce post remonte!

Soffad (et les autres biensur), j'ai une question : "Quelle différence, niveau sensation, y a t-il entre un cheval tendu qui ne tire pas et un cheval avec un léger contact?"


En ce qui me concerne: Qu'entendez vous par cheval tendu ?


stphe a écrit le 15/10/2010 à 14h52:

Actuellement, avec mon cheval je travaille la tension parce que je me suis rendue compte qu'il n'avait pas d'équilibre : soit il est léger mais en arrière de la main, soit il tire... J'essaie donc de l'avoir léger devant sans perdre l'impulsion et pour moi cela passe forcément par de la tension.


Toujours d'apres moi on ne peut pas travailler a l'obstacle s'il n'y a pas d'équilibre....
car dans ce cas, vous êtes obligé de le "tenir", d'ou sans doute la "tension" que vous évoquez...
et si vous le tenez il y a de fortes chances que cette "tension" devienne une "traction" qui se traduira inexorablement par "contractions", légères ou fortes mais qui nuiront au rendement de l'exercice du saut !Travailler la "tension" sans avoir obtenu l'équilibre auparavant est un exercice périlleux



stphe a écrit le 15/10/2010 à 14h52:


Autre question, "ouvrir les doigts dans la battue d'appel" : mon cheval ne "charge" pas les obstacles mais il a tendance à accélerer 2 foulées avant l'obstacle (peut-être du à mon stress) donc si j'ouvre il arrive trop près ou il fait une longue... Je ferme donc mais du coup j'interviens trop dans sa façon de sauter... Comment faire?


S'il accélère (légèrement) sans reporter du poids sur l'avant main, qu'il est engagé et relevé devant aucune raison de ne pas ouvrir les doigts bien au contraire...
mais a la lecture des paragraphes précedents je ne crois pas que ce soit le cas...
A moins que vous gériez tout ça grace a votre tact...a l'action de vos mains...mais ce n'est d'apres moi qu'un palliatif même si ça relève d'une certaine qualité équestre....

Juste une question, vous êtes sur combien de hauteur en parcours...ou au travail ?

Tinet33

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Posté le 15/10/2010 à 16h07

Je pense que le travaille sur le plat s'impose, on ne peut pas intervenir sur des problèmes comme l'équilibre ou le contact de la main une fois sur les osbtacles, chaque problème d'abord et de reception se résou sur le plat, le saut rajouté il faut créer un mariage de tous cela.

Stphe

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Posté le 15/10/2010 à 20h25

Alors oui je suis d'accord que le travail sur le plat est essentiel (je saute max 1 fois par semaine et concours certains we!) mais faut quand même pas s'arrêter de "vivre" parce que son cheval n'est pas parfaitement en équilibre! Le mien est très bébé dans sa tête et il a besoin de sortir en concours pour apprendre (pas l'obstacle mais tout ce qu'il y a autour).

J'ai changé de coach et ce que je retiens de la tension c'est un cheval qui cherche un contact sur le mors mais sans tirer : qui se porte seul.

Pour l'obstacle, je saute bas à la maison pour justement travailler cet équilibre et que le cheval arrive décontracté devant la barre et que je ne le porte pas mais souvent sur des lignes c'est mission impossible!

En concours je sors sur 105/110 mais ce n'est pas tant la hauteur que le travail car pour le coup il ne pense qu'à ce qu'il y a autour : bruit, copains, gens, ...

Soffad

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Posté le 15/10/2010 à 23h20

STEPH...Désolé mais moi, oui, je m'arrête de vivre si mon cheval pour sauter n'est pas en équilibre....surtout sur 110/115 !

Et vous dites: "sur les lignes c'est impossible"...et j'en reviens a mon problème d'équilibre...il n'est pas assez "travaillé" sur les hanches pour se réengager entre les obstacles...
vous êtes obligé de le relever et de le "porter" (même s'il vous semble que ce n'est que léger)

Voilà ce que je dégage de vos propos (une video sur 110/115 serait la bienvenue) mais bien sûr ce n'est qu'une impression....

Apres chacun voit midi a sa porte...

PS: le travail a la maison n'est pas "de sauter bas pour obtenir l'équilibre" comme vous dites...mais de travailler son engagement et l'abaissement de ses hanches...c'est ça le fondement du cheval d'obstacle...le saut par lui même n'est que secondaire.

Edité par soffad le 16-10-2010 à 00h43



Tinet33

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Posté le 16/10/2010 à 00h03

Je pense que quand on passe un cap dans l'équitation du simple loisir à sauter de temps en temps au compétitons qui sont au départ comme sont nom l'indique des compétition donc le but est comme meme de gagner meme si beaucoup de parcour sont là pour formé et apprendre le travaille de compétiteur, après c'est un choix plus tu auras une cheval dans les meilleurs condition plus justement tu serras compétiteur, c'est cela qui fais souvent la différence, la recherche de la perfection !!
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