L'obstacle, pour les nuls

C'était juste par curiositée et pour répondre au post qui avait été posté

a.dream a écrit le 26/02/2010 à 12h03: C'était juste par curiositée et pour répondre au post qui avait été posté

Oki !
Il n'y a pas de règle fixe et immuable pour la distance. Ca dépend de ce que tu veux travailler chez le cheval, et le cavalier : mécaniser le geste, la rapidité des antérieurs, la montée du garrot, la réactivité, la puissance physique, la capacité à couvrir...

Prenons par exemple la ligne de 5 foulées (pour un cheval, compter en moyenne 21m. Pour un poney, autour de 19 je dirais). Si tu mets une distance "normale", le cavalier et le poney pourront venir dans une cadence et une amplitude "normale", prendre les foulées moyennes et faire correctement la ligne ainsi. Ca permet de travailler les sensations. Par contre, si tu raccourcis un peu, d'un quart ou d'une demi-foulée par exemple (donc, pour le cheval justement, 19/19,5m, pour le poney un peu moins) tu vas obliger le cavalier à agir dans sa ligne, parce que la distance ne seera pas bonne sur une foulée "normale". Tu vas donc permettre au cavalier de travailler son oeil, sa visualisation de la foulée, et au cheval d'apprendre à être disponible, lui permettre de se compacter rapidement dans un enchainement.

Même raisonnement pour le triple : plus tu raccourcis (de quelques centimètres) les distances entre les obstacles, plus tu vas travailler la mécanisation du geste, en particulier celui des antérieurs et des épaules, et tu vas permettre au cavalier de travailler son accompagnement du saut (ceux-ci s'enchainant un chouille plus vite). Plus tu allonges la distance (toujours de quelques centimètres dans un triple), plus tu vas travailler la détente du cheval et sa couverture des obstacles (la longueur de sa trajectoire), et plus tu vas permettre au cavalier de travailler ses actions à l'intérieur de la combinaison (notamment de jambes).

Les distances, donc, ça s'adapte il faut déterminer quelle est la distance "normale" du poney (celle qui est la plus facile à effectuer pour lui, sans action particulière du cavalier), et partir de cette distance, qui sera la moyenne, pour allonger un peu, raccourcir un peu.

Ok, donc tout dépend de ce que l'on veut travailler.
Merci pour ton explication

a.dream a écrit le 26/02/2010 à 13h08: Ok, donc tout dépend de ce que l'on veut travailler. Merci pour ton explication

Exactement

Quand mon cheval saute il ce laisse complétement emmener par la vitesse,il "s'écroule" totalement devant l'obstacle et fait tomber constamment la barre !Il faudrait que je le redresse mais je n'ai pas d'idée d'exercice !

fracas94 a écrit le 03/03/2010 à 18h22: Quand mon cheval saute il ce laisse complétement emmener par la vitesse,il "s'écroule" totalement devant l'obstacle et fait tomber constamment la barre !Il faudrait que je le redresse mais je n'ai pas d'idée d'exercice !

Tu aurais une vidéo ?

valombre a écrit le 04/03/2010 à 14h48: Tu aurais une vidéo ?

Non désolé je n'ai personne pour me filmer -_-
Mais quand il saute il ce laisse vraiment emporter par la vitesse et fait tout tomber !
Il faudrait vraiment un exercice pour qu'il gère sa vitesse et ce redresse parce que là ca le fait vraiment pas !

Si ton cheval se laisse "emporter par la vitesse" c'est qu'il y a déséquilibre.

Personnellement j'essairai un travail en abordant d'abord un petit obstacle au trot. Si il prend de la vitesse à l'abord je le mettrai sur un petite volte juste avant l'obstacle, il est possible de faire plusieurs tours. Quand on le sent équilibré et régulier on saute. On carresse (s'il ne s'est pas jeté). Et ce jusqu'à ce qu'il ne charge plus. En gros, ne jamais tolérer qu'il saute en déséquilibre. Toujours rechercher le calme.

Aussi, aborder l'obstacle (croisillon puis petit droit et enfin petit oxer) comme si tu travaillais sur le plat. Saute petit en travaillant le calme et une cadence régulière. Ne le laisse pas se mettre sur les épaules.

Je reprends les termes de Tanit : il ne FAUT PLUS tolérer qu'il saute en déséquilibre sur l'avant main.

JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, sinon l'habitude ne lui passera pas, ou très lentement. La rigueur est ta plus grande amie à cheval.

En gros, travailler pour le moment sur un obstacle isolé. Aborder cet obstacle, d'abord au trot, puis au galop. A l'instant où il va commencer à charger, prendre de la vitesse, reporter du poids devant, l'arrêter NET, surtout lui interdire de sauter ! Une fois arrêté, revenir au calme, puis reculer jusqu'à l'endroit où il a commencé à charger (pour marquer l'endroit de la bêtise). Au moment où tu sens qu'il commence à charger, tout en l'arrêtant, utilises ta voix pour lui signaler qu'il fait quelque chose de "mal", avec un "non" ferme.

Une fois le reculé terminé, revenir au calme, partir sur une volte dans l'allure où tu étais, et revenir aborder l'obstacle. Et continuer ainsi jusqu'à ce qu'il ne charge plus, qu'il ne reporte pas de poids sur l'avant main. A ce moment là, tu peux le laisser sauter, l'arrêter gentillement derrière et le félicitant beaucoup, avec moultes caresses et mots gentils, voir un carotte ou autre friandise.

Il n'a le droit de reporter du poids devant à AUCUN moment, MEME DANS LA DERNIERE FOULEE (tu dois pouvoir le contrôler jusqu'au saut, et juste après !).

Garde bien en tête que c'est ta rigueur, de ne JAMAIS Le laisser sauter en déséquilibre, de lui infliger à chaque fois qu'il essaye de le faire la "punition par le travail" que constitue l'arrêt et le reculé, mais aussi ta rigueur de beaucoup le féliciter pour CHAQUE saut réussi, qui va faire que ça va lui passer RAPIDEMENT.

Valombre.

Je dirai que le seul problème c'est que (et crois bien que je le déplore !!!!) beaucoup de chevaux ne sont plus éduqués pour reculer...

En fait pour bien faire les choses, il faut faire une vraie éducation sur le plat avec reculer.

Rigueur et patience !!!!!!

je suis navré que si peu de cavalier(ière) aient si peu de considération pour le "reculer" en terme d'exercice de travail
et même que certain l'utilise en forme de punition..

combien de fois il m'arrive de voir des cavaliers mécontents de leurs chevaux les faire reculer a toute vitesse pour les punir..

c'est dramatique car c'est certainement le meilleur moyen pour reporter le poids sur les hanches et avec la plus grande facilité...

Un cheval qui sait reculer le fait le plus simplement du monde...aussi facilement que de se mouvoir en avançant et sans pratiquement aucune aide du cavalier
il fait "naturellement" ce qu'on s'ingenie a lui faire faire avec toute les difficultés qu'on connait: le report de poids mais surtout L'ABAISSEMENT DES HANCHES...

Alors lui faire détester cet exercice ???

soffad a écrit le 05/03/2010 à 20h20: je suis navré que si peu de cavalier(ière) aient si peu de considération pour le "reculer" en terme d'exercice de travail et même que certain l'utilise en forme de punition.. combien de fois il m'arrive de voir des cavaliers mécontents de leurs chevaux les faire reculer a toute vitesse pour les punir.. c'est dramatique car c'est certainement le meilleur moyen pour reporter le poids sur les hanches et avec la plus grande facilité... Un cheval qui sait reculer le fait le plus simplement du monde...aussi facilement que de se mouvoir en avançant et sans pratiquement aucune aide du cavalier il fait "naturellement" ce qu'on s'ingenie a lui faire faire avec toute les difficultés qu'on connait: le report de poids mais surtout L'ABAISSEMENT DES HANCHES... Alors lui faire détester cet exercice ???

Tu m'excuseras, pour une fois, de ne pas être totalement d'accord Henri

Pour moi, le reculé est toujours plus difficile que le mouvement en avant. Un reculé bien fait implique forcément un certain effort physique de la part du cheval ! Comme tu l'as souligné, c'est un exercice de travail. Livré à lui même, dans un pré, même un cheval qui sait reculer ne l'emploiera pas. Le mouvement en avant est naturel et peut se faire sans effort. Un reculé, en principe, implique un abaissement des hanches assez fort, donc forcément un effort physique de la part du cheval.

Pour moi, le reculer bien effectué demande beaucoup, physiquement au cheval, plus que le mouvement en avant.

Et quand je parle de "punition", je précise bien de "punition par le travail" : la punition est l'effort physique. A aucun moment celà ne doit être ni précipité, ni violent, ni brusque ! Toujours dans le calme et la décontraction.

Merci Tanit93 et Valombre !!
Aujourd'hui j'ai travailler sur un obstacle isolé avec un barre au sol à 2 mètres (travail fait avant la lecture de vos réponse).
C'est un cheval trés calme au plat et en balade,voir même flemmard,en obstacle il est méconaissable !Il chauffe et veut y aller à fond ne n'importe qu'elle façon !
Par contre pour ce qui est de lever les "papates" on va dire que il est l'inverse d'Oki Doki...Ou qu'il aime bien les strikes !
Pour ce qui est du reculer il est parfaitement assimilé chez mon cheval c'est l'une des première chose que j'ai put lui apprendre,il l'effectue en simple licol avec beaucoup de "légèreté"
En tout cas merci beaucoup de vos conseils !
Vous êtes comme ca Et je ne manquerait pas de vous parlez de ma progressions (concours en club 3 prévu le 28 mars.)

Valombre...je peux comprendre ton raisonnement du fait qu'on n'es pas habitué a demander cet exercice au cheval...

Mais je peux t'assurer que quand c'est devenu monnaie courante chez ceux qui le pratique...au même titre que la marche en avant... c'est demandé et obtenu le plus facilement du monde.

Chez Duhamel (spécialiste de jeunes chevaux) la plus part des chevaux a partir de 5 ans reculent 10/20 metres d'affilé exactement comme ils marchent en avançant...
Normal, Duhamel étant élève de d'Orgeix qui, lui, en faisait sa priorité...
Pour lui, le reculé etait une allure normale avec même une préférence marquée...
En stage, chaque fois qu'il montait un cheval ne sachant pas reculer c'était la grande colère envers son cavalier...

Crois moi, je suis nourri de cet état de fait depuis tellement longtemps que je me dois de persister et signer ce que j'ai dit un peu plus haut..
S'il y a quelque chose dont je suis convaincu c'est certainement cela...
Mais je peux comprendre les réticences qu'engendre ces affirmations...
c'est tellement ancré dans les esprits que le reculé nuit a l'impulsion...grace a l'enseignement officiel...
au même titre d'ailleurs que le fait d'arrêter son cheval devant l'obstacle amène le refus...