L'obstacle, pour les nuls

Je ne le prends pas mal...
Sans parler de ma position qui n'arrange rien : mon cheval (c'est un mâle!!! mais c'est je lui dirais pas que tu l'as pris pour une juju!) a un équilibre naturel (si on peut dire ça) horizontal... Il n'est pas franchement sur les épaules mais il est fait comme ça...
Pour sa défense et la mienne, la vidéo a été tournée en fin de séance donc il était encore "plus" vers le bas qu'en temps normal!

Je comprends bien ce que tu dis, mais que dois-je travailler sur le plat et/ou sur l'obstacle pour y remédier???

J'ai suivi les posts de soffad et même si je n'applique pas exactement sa méthode, j'essaie de m'en inspirer et de ressentir le report sur les hanches et l'engagement des postérieurs (incurvations, reculé, départ de l'arrêt...). Par contre, soit je fais mal, soit ça ne marche mais les demi-arrêts ne me permettent pas de lui relever la base de l'encolure!!! Et c'est là, une grande part du problème!!!

Une dernière précision, il ne tire pas au galop, si je lâche les rênes, il restera dans la même position "horizontale" et dans la même cadence...

Je suis pas ce qu'il y a de plus doué en matière de CSO mais je trouve que ton "male" est sur les épaules a l'abord du saut il faudrait lui "remonter" l'encolure, et baisser son arrière main.
En travail sur le plat je dirais de bosser la barrière des mains afin que tu ne laisses pas filer ton dadon les dernières foulées.

stphe a écrit le 06/03/2010 à 20h18: Je ne le prends pas mal... Sans parler de ma position qui n'arrange rien : mon cheval (c'est un mâle!!! mais c'est je lui dirais pas que tu l'as pris pour une juju!) a un équilibre naturel (si on peut dire ça) horizontal... Il n'est pas franchement sur les épaules mais il est fait comme ça... Pour sa défense et la mienne, la vidéo a été tournée en fin de séance donc il était encore "plus" vers le bas qu'en temps normal! Je comprends bien ce que tu dis, mais que dois-je travailler sur le plat et/ou sur l'obstacle pour y remédier??? J'ai suivi les posts de soffad et même si je n'applique pas exactement sa méthode, j'essaie de m'en inspirer et de ressentir le report sur les hanches et l'engagement des postérieurs (incurvations, reculé, départ de l'arrêt...). Par contre, soit je fais mal, soit ça ne marche mais les demi-arrêts ne me permettent pas de lui relever la base de l'encolure!!! Et c'est là, une grande part du problème!!! Une dernière précision, il ne tire pas au galop, si je lâche les rênes, il restera dans la même position "horizontale" et dans la même cadence...

Oups, pardon, je suis trop de posts différents ^^

Et bien, justement, c'est à toi de lui corriger son équilibre.

La première chose à travailler, c'est sur le plat, au pas et au trot dans un premier temps, les variations longitudinales d'équilibre, que tu as du voir sur les vidéos de soffad : sur quelques foulées, remonter peu à peu l'encolure et sa base, en conservant la décontraction de la machoire, foulée par foulée, très progressivement, avec dans l'esprit l'idée de renvoyer, à chaque foulée un peu plus de poids sur l'arrière main. Quand tu sens que ça vient, repartir sur quelques foulées où tu ouvres devant pour permettre au cheval de remettre son poids devant et étendre son encolure, puis, reprendre et remonter, petit à petit, sur quelques foulées.

Dans les faits, celà donne quelques foulées d'allure petite et compacte, et quelques foulées d'allure "allongée". Mais l'idée n'est pas de compacter/allonger, l'idée c'est de reporter du poids derrière, puis de laisser le cheval le remettre devant, puis le remettre derrière, et ainsi de suite.

La sensation que tu auras au pas et au trot sera à reproduire, ensuite, au galop : ça fonctionne exactement de la même manière, à la très légère différence qu'il faut tenir compte du rythme du galop, mais ce n'est pas le plus important dans un premier temps.

Fais bien attention lors du travail au pas et au trot à ce que tu sens, à ne SURTOUT PAS TIRER, et essaies ensuite de le reproduire au galop. Et quand ça fonctionnera sur le plat, tu pourras l'appliquer sur un obstacle isolé, mais chaque chose en son temps, étape par étape

stphe a écrit le 06/03/2010 à 19h08: Pour changer du sujet "épineux" du reculer (é?), je me permets de poster une petite vidéo qui date de 3 semaines. Je précise que c'était en fin de séance, avec cheval et cavalière fatigués!!! http://www.dailymotion.com/video/xc7uee_cimg0767_sport (cf mess suivant!) Tous vos commentaires sont bons à prendre... Des précisions et des questions : mon cheval n'a pas un bon geste des antérieurs et j'essaie donc de le rapprocher de l'obstacle pour qu'il apprenne... Quels exercices serait intéressant? Concernant ma position, je trouve que je bloque trop mes mains et que je n'accompagne pas les sauts mais je ne sais pas comment faire pour changer cette habitude... Et pour mon "équilibre", je viens de changer de selle, car avec celle de la vidéo j'étais sure avant de me voir comme ça que j'étais réellement assise et en fait non! PS pour Soffad : vous aviez pu voir il y a quelques mois, une vidéo de mon essai avec ce cheval à l'obstacle, voyez-vous des améliorations ou des régressions??? PS pour Valombre : merci pour la vidéo... pourtant je ne suis pas si nulle en info.. mais pour le coup, les vidéos j'y arrive pas!!!

Bonjour...
en ce qui cocerne la video antérieure, pardon mais je ne m'en souviens pas...
mais regardons plutot celle là....
Si vous voulez vous en tenir a ces hauteurs, c'est pour moi un tres bon parcours...de "hunters"...

Le cheval est en foulée constante, vous ne le genez pas et tout ce passe bien...

Maintenant si vous avez d'autres ambitions alors, il y a beaucoup a faire mais qui, vu la franchise du cheval et votre stabilité en selle, n'est nullement catastrophique...

Comme le dis Valombre, ne m'en veuillez pas a moi aussi si je vous parle franchement...

Un parcours d'obstacle est fait de continuelles actions de mains, de jambes et de changement d'équilibre en ce qui concerne le cavalier(ière)...et d'équilibrage en ce qui concerne le cheval...et ça ce sont des mois de travail sur le plat !

Dans les centres équestres conventionnels on ne vous parlera pas de tout ça....
on vous diras: remonte sur tes rênes...lève la tête...pose tes mains et "GALOPE"...(je me trompe ?)
ça marche TRES bien et tout le monde est content...

La marche au dessus, c'est votre cheval relevé de devant et abaissé de l'arrière, ce sont des variations d'allures entre les obstacles nécessitant des reprises de votre part pour amener le cheval a s'équilibrer en fonction de l'obstacle a sauter....
Ce sont vos propres changements d'équilibre, de positions de mains, de prises des rênes, d'actions de jambes qu'il vous faudra adapter une bonne dizaine de fois durant le parcours....

je ne sais pas si vous montez en centre équestre...mais si vous travaillez seule le problème reste le même !

Vous dites que vous vous inspirez de ma (notre) méthode...sans la suivre !!!
et ça , ça m'embête...pas parce que vous ne les suivez pas a la lettre (chacun est libre de ses actes) mais parce que je ne peux pas savoir, si ça ne marche pas, si c'est nous ou vous qui soyons en cause !

En conclusion, de votre parcours il ressort:

- qu'il faut que vous travaillez l'arrière main pour l'engagement des postérieurs (exercices d'incurvations d'encolures) sur des mains basses...

en parallèle, le relever devant pour qu'il soit davantage sur les hanches (legers 1/2 arrêts et action sporadiques des jambes)
mais avec une toute autre position de vos mains (bras/avant bras a angle droit et tenue des rênes mains 1/2 ouvertes...avec toutes vos actions qui partent des épaules)

refuser l'appui du cheval mais tolérer un léger contact

et enfin, des variations d'allures dans l'allure en ayant bien dans l'esprit que ce qui compte c'est le ralentissement et la translation du poids vers l'arrière....En gros, c'est ce que je vous conseille...

et pour les détails, j'ai ouvert un Blog (a l'intention de ceux de CA que nous intéressons... clic sous mon avatar) et bien sûr, aussi sur le forum pour vous aider dans la mesure de mes moyens...

Sans oublier que notre façon de faire n'est pas "unique" et qu'il y en a d'autres tout aussi repectables...
Ce n'est qu'une question de choix...

"A chacun sa vérité"
pardon pour le pavé..je ne m'en suis pas rendu compte !

Valombre voici une vidéo de moi et mon cheval aprés avoir effectué les exercices que tu m'avait conseillé
http://www.dailymotion.com/video/xchbpb_clémentine-pépito-06-03-2010_sport

fracas94 a écrit le 07/03/2010 à 10h42: Valombre voici une vidéo de moi et mon cheval aprés avoir effectué les exercices que tu m'avait conseillé http://www.dailymotion.com/video/xchbpb_clémentine-pépito-06-03-2010_sport

C'est difficile de juger sur une ligne. Il faudrait voir sur un obstacle isolé ce que ça donne.

Par contre, ce que je peux dire, en abordant ta ligne, tu vois qu'il s'échappe dans sa courbe. Est-ce que tu saurais dire pourquoi ? (je te donnerais mon avis sur la question après )

STPHE...
Le cheval est en foulée constante, vous ne le genez pas et tout ce passe bien...

Je ne m'en étais pas rendu compte lors de l'enchaînement mais en regardant la vidéo, c'est vrai que je ne le gêne pas et je dirais même que je ne fais rien! Et là c'est problématique!!!

Dramatique a mon sens...
Ne "rien faire" en équitation d'obstacle quand on enchaîne au dela des 1m est synonyme de "mal faire"...

Par contre "faire" est compliqué, voire difficile, parce que vous êtes deux a être pris en compte (et ensemble) votre cheval et vous...

Vous avez une certaine expérience de l'obstacle, cela se voit sur votre parcours...dans ce registre, rien a vous apprendre...par contre, il est temps de vous éduquer (et surtout d'éduquer votre cheval) aux "vrais" problèmes de l'obstacle et sans attendre...
Pour l'instant, ce n'est pas de "l'obstacle" que vous faites c'est du plat avec des obstacles a sauter...
Pardon si je suis trop direct !
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Maintenant si vous avez d'autres ambitions alors, il y a beaucoup a faire mais qui, vu la franchise du cheval et votre stabilité en selle, n'est nullement catastrophique...

Les obstacles étaient environ à 1m et c'est vrai que j'ai d'autres ambitions mais j'ai mon temps! Pour cette saison, je pense m'en tenir à des Am3 (0,95-1m) voir des Am2 (1,05m) et peut-être des préparatoires (1m10) en fin de saison... Si cheval et cavalière sont prêts!

A plus forte raison pour commencer "de suite" a passer a l'étage supérieur...celui dont nous avons parlé !
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Dans les centres équestres conventionnels on ne vous parlera pas de tout ça....
on vous diras: remonte sur tes rênes...lève la tête...pose tes mains et "GALOPE"...(je me trompe ?)
ça marche TRES bien et tout le monde est content...

La question de ce qu'on apprend dans le CE n'est pas l'objet de ce post mais sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous... Par contre, j'avoue qu'il n'enseigne pas "votre" (enfin celle que vous préconisez) méthode!
Pardon si j'ai mis votre CE dans le lot de ce qui, de nos jours, n'apprennent pas grand chose....
Mais en ce qui concerne ce dont nous sommes en train de parler, ce n'est pas ma méthode ni la méthode de quelqu'un d'autre...ce sont les fondamentaux de l'équitation d'obstacle, ni plus ni moins...et cela je vous l'assure !
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Vous dites que vous vous inspirez de ma (notre) méthode...sans la suivre !!!
et ça , ça m'embête...pas parce que vous ne les suivez pas a la lettre (chacun est libre de ses actes) mais parce que je ne peux pas savoir, si ça ne marche pas, si c'est nous ou vous qui soyons en cause !

En fait, j'essaie de l'appliquer mais j'ai du mal à changer les habitudes prises et surtout je n'ai personne pour me dire si je l'applique bien alors c'est vrai que souvent je reviens à ce que je connais...
Je vous comprend tout a fait...
reste a savoir si ce que vous connaissez (ce qu'on vous apprend) correspond bien a ce que vous voulez mettre en place, c'est a dire un dressage "en vue" de l'obstacle ...(une priorité chez vous je crois)

J'ai lu votre fiche et puis je me permettre de vous demander si dans l'endroit ou vous travaillez ceux, ou celles qui vous conseillent sont des "spécialistes" de CCE ?

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En conclusion, de votre parcours il ressort:
- qu'il faut que vous travaillez l'arrière main pour l'engagement des postérieurs (exercices d'incurvations d'encolures) sur des mains basses...

Je pense les travailler correctement (même si ça ne ressort pas sur mon parcours!) au pas et au trot, au galop c'est plus difficile. Et le problème est que je n'arrive pas à ressentir cet engagement des postérieurs...

Attention, je ne vous demande pas de les travailler au galop, tout au moins pas encore...
contentez vous de le faire parfaitement au pas et ensuite au trot "c'est amplement suffisant pour développer la musculature et la souplesse de l'arrière main"
que vous n'arriviez pas a ressentir l'engagement c'est parce que vous n'êtes pas encore arriver a permettre aux postérieurs "d'abaisser les hanches suffisamment"

D'un grand cercle, au début de la mise en action de cet exercice, il faut arriver "progressivement" a le reduire pour que l'engagement soit suffisant pour obtenir "l'abaissement des hanches sans lequel on n'arrive a rien de positif"

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en parallèle, le relever devant pour qu'il soit davantage sur les hanches (legers 1/2 arrêts et action sporadiques des jambes)
mais avec une toute autre position de vos mains (bras/avant bras a angle droit et tenue des rênes mains 1/2 ouvertes...avec toutes vos actions qui partent des épaules)

C'est là où cette méthode a montré ses limites (de mon point de vue), car je n'arrive absolument pas à le relever devant. Et quand j'essaie, pour le coup, il "tire"...

Ce ne sont pas les limites de la méthode qui sont en cause (du moins je le crois) mais plutot la façon de travailler des chevaux par l'enseignement "classique" qui prône le travail en "extension vers le bas" des le début de leur éducation...au lieu de privilégier le "relevé de l'avant main" (avec bien entendu toutes les précautions d'usage)
Ce qui se traduit par des chevaux qui s'appuient (a la limite d'être sur les épaules..s'ils n'y sont pas déjà) au lieu de chevaux en équilibre, "se tenant seul"...
Mais je vous l'accorde c'est un autre débat...

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et enfin, des variations d'allures dans l'allure en ayant bien dans l'esprit que ce qui compte c'est le ralentissement et la translation du poids vers l'arrière....En gros, c'est ce que je vous conseille...

Pour les transitions montantes, il n'y a pas de souci (normal, on met plus de poids devant???) Par contre, c'est vrai qu'il me reste un gros travail avec les transitions descendantes...

C'est bien ce que je déplore: mettre du poids devant dans les transitions "montantes"...

Dans ce cas, vous êtes d'accord, vous activez vos jambes (nous parlons de variations d'allures dans l'allure) et donc si vous mettez du poids devant, vous intensifiez l'appui sur la main et peut être (sûrement je crois) la mise sur les épaules...

En "gardant" (je dis bien "garder" et non "tenir"..différence tres importante) votre cheval dans une attitude légèrement plus relevée que l'horizontale vous incitez les postérieurs a s'engager par votre action de jambes et vous l'empechez de s'appuyer en mobilisant sa machoire par le "bougé" de vos doigts...décontraction qui doit être votre souci premier "dans tous les cas de figure" !
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Etudiez cette video et essayez cette gestuelle pour vos transitions....elle peut aussi vous aider pour le "relever de la base de l'enncolure" qui vous pose problème...

Ecoutez bien les propos...vous ne tirez pas vers vous, vous élevez vos mains pratiquement ouvertes "vers vos épaules en les écartant"

http://www.dailymotion.com/swf/xb5my7

J'ai essayé d'appliquer aujourd'hui ce que j'ai lu et compris (sûrement pas tout!)...
J'ai commencé à sentir un peu l'abaissement des hanches (1 ou 2 fois dans la séance!!!), essentiellement au trot...
J'ai travaillé sur un parcours de barres au sol au galop en essayant de varier l'allure : allonger, rassembler... Et ça c'est plutot bien passé...

Je suis consciente d'avoir encore beaucoup de travail à faire dans ma façon de monter et au niveau du cheval (qui a travaillé 4mois l'an dernier lors de son débourrage et que je travaille depuis 4mois cette année!).

Sinon, l'obstacle n'est pas MA priorité... mais bien le CCE, le problème c'est qu'il n'y en a pas en Bretagne! C'est CSO et encore CSO, donc je m'y suis mise et je pense être bien entourée par de bons cavaliers d'obstacle qui ne pronent pas un travail vers le bas, bien au contraire!!!
Maintenant, je souhaite avant tout me faire plaisir avec mon cheval et donc sortir un peu en concours en adaptant le niveau à nos capacités!!!

Dès que j'arriverais à motive mon caméraman, je reposterais une petite vidéo...

valombre a écrit le 07/03/2010 à 14h39: C'est difficile de juger sur une ligne. Il faudrait voir sur un obstacle isolé ce que ça donne. Par contre, ce que je peux dire, en abordant ta ligne, tu vois qu'il s'échappe dans sa courbe. Est-ce que tu saurais dire pourquoi ? (je te donnerais mon avis sur la question après )

Je me suis permise de regarder ta vidéo, et sans parler de la ligne, le tournant la précédant est vraiment pas bon! Je pense que tu n'aurais pas du y aller...
En tout cas, ton loulou est gentil car même de travers, il y va... et peut-être un peu trop "vite" : il n'a plus le temps de décomposer ses sauts...

stphe a écrit le 07/03/2010 à 17h05: J'ai essayé d'appliquer aujourd'hui ce que j'ai lu et compris (sûrement pas tout!)... J'ai commencé à sentir un peu l'abaissement des hanches (1 ou 2 fois dans la séance!!!), essentiellement au trot... J'ai travaillé sur un parcours de barres au sol au galop en essayant de varier l'allure : allonger, rassembler... Et ça c'est plutot bien passé... Je suis consciente d'avoir encore beaucoup de travail à faire dans ma façon de monter et au niveau du cheval (qui a travaillé 4mois l'an dernier lors de son débourrage et que je travaille depuis 4mois cette année!). Sinon, l'obstacle n'est pas MA priorité... mais bien le CCE, le problème c'est qu'il n'y en a pas en Bretagne! C'est CSO et encore CSO, donc je m'y suis mise et je pense être bien entourée par de bons cavaliers d'obstacle qui ne pronent pas un travail vers le bas, bien au contraire!!! Maintenant, je souhaite avant tout me faire plaisir avec mon cheval et donc sortir un peu en concours en adaptant le niveau à nos capacités!!! Dès que j'arriverais à motive mon caméraman, je reposterais une petite vidéo...

J'ai ajouté une video (en retard) sur mon propos précedant...l'avez vous vue ?

Votre cheval n'a que 4 mois de travail ?
Et vraiment tant mieux si vos amis ne privilégient pas le travail vers le bas (sauf pour les décontractions ou la récompense bien sûr)

J'attend votre video...vous devriez motiver davantage votr cameraman...la video est un élément incontournable pour la progression ...
Tous les autres sports en use de façon systématique...

Bonne continuation dans votre travail...

Ps: le CCE est LA discipline Reine de l'équitation, a mon sens, quand elle est bien approchée !

Je viens juste de voir la vidéo, je ne sais pas si mon geste était parfait aujourd'hui mais au galop, je sentais un peu cette mise sur l'arrière sauf que j'avais l'impression de perdre toute l'impulsion et sur les barres au sol, mon cheval est repassé au trot!

Le but de cette action de main est de lever le devant (et par conséquent abaisser les hanches) et le cheval d la vidéo le fait bien mais pourquoi repasse t-il au pas? Etait-ce l'action recherchée? Relever devant fait-il perdre l'impulsion (j'entends par là le désir de se porter en avant)?

c'est une video qui demontre que ralentir ou arrêter un cheval ne demande aucun effort si on fait le geste juste..
Vous me demandez pourquoi il repasse au pas... c'est ce qu'on lui a demandé par cette gestuelle.

Le simple fait de remonter la base de l'encolure par l'élévation des mains (sans tirer) provoque le ralentissement (ou l'arrêt) par report du poids de l'avant main vers l'arrière main...

Vous me parlez souvent de "galop"...mais le meilleur dressage se fait a l'occasion du pas et ensuite du trot...tres rarement du galop.

Bonjour ,
J'ai recommencé l'equitation cette année , après avoir arreté pendant 4 ans , et j'ai seulement mon galop 1 , contrairement aux autres eleves de mon cours , qui sont au galop 3 . Notre moniteur nous fait faire de l'obstacle , et j'ai du mal à me mettre en equilibre au moment de sauter , j'ai une drole d'apréhension , comme une peur de tomber en avant si le poney me fait un refus . Du coup , je ne me met pas assez en equilibre , et j'aimerai savoir si vous avez des conseils pour m'aider à vaincre ma peur et à me mettre franchement en avant , au lieu de decoler a peine mes fesses de la selle :)

bonsoir,
je viens vers vous pour vous montrer une petite vidéo datant de dimanche.
Henri (soffad) connait ma jument et son tres gros défaut d'antérieurs
auparavent elle chargeait les barres mais on a réussi à combattre ce problème

sur la vidéo l'exercice effectué etait pour MOI !! pour une fois !
sur une ligne il consistait a varier le nombre de foulées 5 ou 6 à la demande du coach et de sentir quelle est la bonne cadence (que se soit en descendant ou en montant : la carrière n'est pas totalement plate)
et QUE C'EST DIFFICILE !!!
mes abords ne sont pas toujours bons
mais j'ai compris que selon le saut que l'on avait sur le premier et le contrat a effectuer il fallait reprendre ou renvoyer !

élémentaire ? pas pour moi

avec vous des conseils pour que ca devienne encore plus facile?
je trouve que je précède encore beaucoup ma jument non?

je vous laisse juger: