L'obstacle, pour les nuls

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Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 11h33

A l'image du post correspondant en dressage, j'ai pensé intéressant de créer le même, concernant l'obstacle.

Bien évidemment les deux disciplines, puisqu'on les nomme ainsi, sont étroitement liées :
"Le travail à l'obstacle fait partie intégrante du travail de tout cheval de dressage" P.Karl
"Il n'y a pas d'obstacle sans dressage", une longue liste de cavaliers ont du la prononcer celle là

Cependant, il y a certaines choses qui relèvent de l'application de ce qu'on a travaillé sur le plat aux situations autour des barres.

De nombreuses questions interviennent régulièrement : "Quelle doit être la position à l'obstacle ?" , "Comment doit-on réaliser une courbe ?" , etc etc etc...
Je propose ce post afin de regrouper les questions, et les réponses que les divers et nombreux intervenants de qualité que nous avons sur le forum pourraient y apporter, comme sur le post "Le dressage pour les nuls".

Les questions posées ici devront concerner l'obstacle, sinon le post perd de son intérêt !

Je rappelle à tous, qu'en matière d'équitation, il n'y a pas UNE mais DES vérités, et que je fais ceci dans un esprit de partage, de convivialité, et de respect mutuel.

A vos claviers !

Inventaire des Questions


Jojo54, page 1

Citation :
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.


Istria, page 1

Citation :
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres?


Zaboupay, page 1

Citation :
Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?


Shebergane, page 1

Citation :

j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!)


Pilou-ly, page 3

Citation :
Je voulais demander, a l'obstacle, il vaut mieux avoir les renes plutot "courtes" (sans non plus avoir les mains sur le mors...) et bien devant nous, ou alors etre plutot mains "basses" et plus au garrot ... ? Ou bien une autre technique ?


Pauliner34, page 5

Citation :
petite question, au club on nous dit d'ouvrir complètement nos genoux et de serrer nos molets fort contre le cheval pour se mettre en équlibre et je vois pas mal de gens qui disent de serrer les genoux. Alors on les serre ou pas ?


Enelya, page 10

Citation :
Mon cheval (que j'ai depuis moins d'un mois) a tendance a baisser la tête très bas à la reception d'un obstacle, la première fois qu'il m'a fait le coup, j'ai pas repris, j'ai cru en fait qu'il tombait alors j'ai tout laché.

Mais bon, du coup, il me teste à chaque coup, sauf que dimanche dernier, il a tiré un peu fort vers le bas, mon épaule a laché (subluxation recidivante), me suis donc laissée tomber, mais du coup, j'appréhende énormément la prochaine séance. Si il tire encore comme ça vers le bas et que ma réaction n'est pas assez rapide, mon épaule va encore sauter et je vais être out encore pour 3-4 jours....

Auriez vous une idée: pourquoi fait-il ça? comment puis-je faire pour surmonter l'appréhension, mais aussi, comment faire pour ne pas me faire avoir la prochaine fois?


Sangi, page 14

Citation :
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?


Bloops29, page 17

Citation :
Question : J'avais un gros défaut il y a quelques années à l'obstacle. Je me penchais en avant 2-3 foulées avant l'obstacle.
Maintenant, je suis bien redressée sauf qu'à la dernière foulée, je me voûte. Mon buste ne part pas en avant mais mes épaules oui. Je ne sais pas pourquoi je fais ça.
Avez-vous des conseils ? Des exercices ?



Edité par valombre le 22-02-2010 à 20h16

Misti31

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/06/2009 à 13h23


soffad a écrit le 16/06/2009 à 22h41:
NATOU...sois heureuse: MISTI...GITANE...que de bons conseils !

HIHI! Je suis à bonne école...

Misti31

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Posté le 17/06/2009 à 13h31

C'ets vrai qu'il a un beau geste ce cheval NATOU. Justement en regardant par terre quand tu sautes, ton corps est irremédiablement appelé vers les oreilles de ton valeureux petit guerrier! Essaie vraiment ce que dis soffad car il faut jsute qu'il comprenne qu'il y a un autre moyen que de sauter au fonçant, et lui aussi y prendra du plaisir vu que vous ne serez plus en "guerre". Et donc après.....le bonheur!
Autre conseil qui peut paraitre "bête": exerces toi a la position d'équilibre (la vraie hein) sans sauter et essaie de bouger tes bras dans tous les sens avant chaque séance. On oublie trop souvent de le faire mais ca permet de libérer le haut du corps et de pas rester coincé comme un playmobile!

Natou84

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Posté le 17/06/2009 à 13h50

oui d'ailleurs, je pense qu'une bonne séance de mise en selle ne me ferais pas de mal ... parce qu'en effet si vous m'avouez que quand j'ai le regard qui file vers le bas, j'ai tendance à le déséquilibré et tout ... Bref ya du boulot pour Natou
Fin je suis super contente d'être aussi bien conseillée, ça me motive vraiment à m'améliorer

Misti31

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Posté le 17/06/2009 à 14h00

Bof tu sais y a du boulot pour tout le monde! Chacun ses défauts mais ce qui est cool c'est que tu demandes des conseils, et ca deja c'est signe que le progrès est la! En plus avec un cheval franc (ce qui est le cas du mien qui est poulain) l'avantage c'est que t'as plus qu'à t'occuper de toi du coup ca va plus vite!

Sangi

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Posté le 24/06/2009 à 09h28

Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?
Il faut dire qu'elle a 7 ans et qu'elle a assez peu d'expérience dans le parcours, car je suis (malheureusement) totalement bloquée sur le CSO. Mais j'y travaille

Delilah

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Posté le 24/06/2009 à 09h35


sangi a écrit le 24/06/2009 à 09h28:
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?
Il faut dire qu'elle a 7 ans et qu'elle a assez peu d'expérience dans le parcours, car je suis (malheureusement) totalement bloquée sur le CSO. Mais j'y travaille


J'ai longtemps eu un cheval pareil. Monsieur ne chargeait pas la barre, ou trés molement. Mais une fois la barre passait il prennait de grands galops, voulait sortir de la piste.

Ma monitrice m'a conseillé de donner des jambes avant de le saut et dés la reception me mettre légèrement en arrière et jouer avec les rène s'il part, mais surtout, surtout, rester sur la piste !

Zaboupay

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Posté le 25/06/2009 à 07h35


soffad a écrit le 16/06/2009 à 22h39:

ZABOU, n'oublie pas qu'un cheval (ou poney) est un formidable médium et que ce que tu peux ressentir comme stress sur un parcours il le ressent puissance 10...
Es tu sûre d'être la même a la maison ou a la détente...et sur un parcours ?


Je suis même plus zen sur le parcours qu'a la maison(vu que je sais qu'Eider est plus fou en concours, j'essaie de compenser et puis moi j'y vais pas pour gagner mais pour se faire plaisir vu que ça reste très occasionnel les concours pour nous).

En fait je dirais que tu as raison, les chevaux sont d'excellent méduim, mon cheval peut enchainer une ligne de trois obstacles en rentrant au trot rênes longues sans charger, puis charger 2 foulées avant l'obstacle isolé au fond de la carrière juste après cette ligne, en fait il a compris que sur la ligne, il aurait plus de difficulté a charger mais par contre les obstacles isolés, tant qu'il n'y a pas de hauteur a sauter, monsieur s'amuse a me trimballer, c'est assez comment dire, déroutant des fois de savoir a quel point ils sont intelligents ces boudins là...

Soffad

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Posté le 25/06/2009 à 09h47


sangi a écrit le 24/06/2009 à 09h28:
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?
Il faut dire qu'elle a 7 ans et qu'elle a assez peu d'expérience dans le parcours, car je suis (malheureusement) totalement bloquée sur le CSO. Mais j'y travaille

êtes vous sûre de ne pas vous rasseoir trop vite apres la réception...
Dans 80% de cas c'est la cause qui fait que le cheval se précipite APRES l'obstacle...
Vient aussi le fait de ne pas accompagner l'encolure a l'instant du planer ou de ne pas laisser glisser les rênes entre les doigts...

Mais peut être faîtes vous attention a tout ça et alors cela pourrait venir de sa part de quelques réminiscences antérieures qui ne sont pas de votre fait...les chevaux ont une excellente mémoire..
Qu"en pensez vous ?

Sangi

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Posté le 25/06/2009 à 10h27

Dans ce cas-là je suppose que le problème vient de moi
Pourtant j'essaie de monter mon parcours le plus possible en equilibre....
A voir lors de la prochaine séance de saut

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 09h14



Il me semble que cette vidéo d'un parcours d'un cheval de 6 ans au cours de "classiques jeunes chevaux" monté par un professionnel PRO1,spécialiste de jeunes chevaux depuis 20 ans peut permettre a certains de se faire une idée de la monte a l'obstacle...
Pour davantage de compréhension j'ai intentionnellement converti le parcours "au ralenti"...

Celle ci est typiquement "monte d'Orgeix"...il y en a d'autres, tout aussi respectable que je vous invite a découvrir par ailleurs afin que vous puissiez faire votre choix en toute objectivité
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Connaissant relativement bien cette monte je vais décortiquer ce parcours pour ceux que ça intéresse...
A remarquer donc:

1)-La fixité des jambes du cavalier

2)-La fluidité des rênes avant le saut

3)-l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante

4)-Le sdeux foulées après la réception...le cheval étant laissé libre de ses mouvements (pas de cheval cassé en deux par des mains fermées sur les rênes)

5)-Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement

6)-l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")

7)-ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du cavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...

8)-les mains au dessus de la bouche du cheval (l'idéal: bras/avant bras en angle droit)

9)-Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" (tres important) au moment de la battue d'appel...
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Bien sûr tout n'est pas parfait dans le détail mais en continuant de travailler dans ce sens POPAYANN dans deux ans "devrait" devenir un cheval de Gd PRIX (la certitude en matiére d'équitation n'existe pas...)

je souhaite a ceux qui veulent progresser en CSO de suivre ces quelques exemples et me ferais un plaisir d'aller plus loin dans le détail...

Bien sûr si un poil de crinière venait a dépasser l'ensemble de 3 millimètres je ne pourrais rien pour vous...C'est de l'ironie, mais vous l'avez compris !!!

Et comme toujours: A chacun sa vérité...


Edité par soffad le 26-06-2009 à 09h20



Istria

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Posté le 26/06/2009 à 09h35

natou a tu essayer de jouer dans tes doigts pour eviter qu'il charge en prenant le mors cela decontracte pas mal les chevaux surtout en faisant des cercles avant de commancer cela decontracte bien surtout pas bloquer la main et bien jouer dans les doigts.....sur celui que jemonte au club cela fonctionne bien meme en ligne droite sur l'abbord je prends relache prends relache et le dadou se redresse bien sans prendre appui sur le mors et ne charge presque plus de temps en temps il essaye et a ce moment là et bien comme dit soffad arret et non!!! et hop on recommence dans le calme.....

Natou84

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Posté le 20/07/2009 à 18h18

Coucou à tous ^^

je donne des news de ma petite séance de saut avec las de pique d'hier

Alors j'ai essayé au mieux de faire ce que soffad m'a conseillé alors je raconte.
J'ai détendu mon poney aux trois allures puis j'ai commencé à passé des barres au sol au pas rênes longues, ça s'est très bien passé, puis j'ai enchainé avec le trot ou ça c'est bien passé aussi même si mes rênes n'était pas vraiment complètement lachées, je dirais plutôt que je les avais détendu.

Ensuite j'ai mit un croisillon à 30 cm le cheval y est allé au trot tranquille donc pas de souci.

Là dessus je met un croisillon à 50 cm, là ça change tout, le poney embarque à quelques foulées devant donc j'ai stoppé et j'ai crié un joli "non". Sur ça léo n'a pas trop pigé la première fois car une fois arrêté devant il a tourné la tête en ma direction comme pour me dire "ben qu'est ce qu'il te prend ?" lool
je recommence et il y a eu encore 2 autres arrêts successifs avec des non. la 4eme fois est la bonne, il passe le croisillon dans une allure soutenue mais sans accélérer. Je l'ai repassé deux fois et ça a été.

Là dessus, je fais souffler et là, ben j'ai eu mon petit coup de folie (comme j'en ai souvent), je descend de mon poon (oui je précise, car a chaque fois que je modifie une barre faut que je descende car je suis seule lool) et là je me met un vertical à 90cm.
Là je met mon poney au galop à gauche pendant plusieurs cercles, il commence à chauffer et tout alors j'essaie de le calmer ce qui marche et là je me lance sur le vertical et stupéfaction le poney ne tire pas, n'a pas changé son allure et en plus n'a pas fait tomber la barre ! Bref, je suis folle

Je réitèrerais la séance des "non" plus profondément la prochaine fois car là j'ai pas voulu en faire trop. mais la partie n'est pas gagnée car j'arrête pas de me dire qu''hier qu'il était de bons poils ! lol

Voilà alors dites moi

Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 18h40

Je dis,et ne m'en veux pas, que même si ça c'est bien passé...et j'en suis heureux tu t'en doutes, TU AS EU TORT de partir au galop sur 90 cm...
Tu risquais de tout faire foirer PAR TROP DE PRECIPITATION
Le dressage c'est affaire de RIGUEUR et de PATIENCE....
Confirme totalement ce que tu arrives a obtenir...
Ne passe jamais brutalement d'un exercice a un autre complètement différent
Procède par étapes...

Mais ça n'empêche pas que je suis super heureux de te voir réussir....

Natou84

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Posté le 20/07/2009 à 19h29

T'inquiète j'y ai beaucoup réfléchit avant même que tu postes
J'ai eu un coup de folie et ça m'arrive souvent c'est pour ça que je dis qu'il faut que je travaille beaucoup sur moi

Là dans la semaine, je vais recommencer et je n'excéderais pas les 50cm tranquillement et je ferais durer un peu plus la séance et j'essaierais d'en enchainer deux ou trois si ça se passe bien pour lui faire comprendre qu'il faut garder le calme sur toutes les barres et je te tiens au courant

mais n'empêche que le dernier saut était d'enfer

Soffad

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Posté le 20/07/2009 à 19h36


natou84 a écrit le 20/07/2009 à 19h29:
T'inquiète j'y ai beaucoup réfléchit avant même que tu postes
J'ai eu un coup de folie et ça m'arrive souvent c'est pour ça que je dis qu'il faut que je travaille beaucoup sur moi

Là dans la semaine, je vais recommencer et je n'excéderais pas les 50cm tranquillement et je ferais durer un peu plus la séance et j'essaierais d'en enchainer deux ou trois si ça se passe bien pour lui faire comprendre qu'il faut garder le calme sur toutes les barres et je te tiens au courant

mais n'empêche que le dernier saut était d'enfer

Entre cet exercice sur l'obstacle, rien ne t'empêche d'en fair d'autres sur le plat...Plus c'est varié comme travail plus c'est un cheval attentif que tu as avec toi ....
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