L'obstacle, pour les nuls

soffad a écrit le 17/03/2009 à 14h10: J'espère ne pas être le seul a répondre..plusieurs avis valent mieux qu'un !! En ce qui te concerne: il adore ..ou il aime pas ? parce que souvent le réflexe est le même pour l'un comme pour l'autre, il se précipite sur l'obstacle... De toute façon, pour moi, la réponse est la même... Tu te mets au trot a 30 m de l'obstacle..des qu'il accélère, tu l'arrêtes avec un NON énergique... 1/2 tour sur place, retour au point de départ et tu recommences jusqu'a ce qu'il reste dans la cadence demandée jusqu'a la battue d'appel.. alors tu sollicites DOUCEMENT avec tes jambes (sans bousculer) pour le saut... Et surtout, donnes lui des rênes au moment du saut..il faut qu'il ait TOUTE sa liberté d'encolure (en venant au trot, je demande toujours de venir RENES LONGUES sans contact (pour la confiance en ta main..) Ce n'est pas lui qui doit décider de sauter...c'est toi qui le lui demande...Il faut tres peu de temps pour qu'il comprenne (n'oublie pas la récompense quand ça se passe bien !!)

J'approuve le mieux est de travailler sur des petites hauteurs car une fois que cela est acquis ça marche tout le temps (sauf si tu crois qu'il faut plus de vitesse ce qui est une erreur...).
Il faut que tu gardes toujours le meme contact avec la bouche de ton cheval (léger) et pas d'abandon au moment du saut car cela peut l'amener à précipiter sur le saut suivant.
La technique des cercles est bonne et des arrets aussi. Attention à ne pas le faire trop pret des obstacles suivants cela pourrait lui apprendre à refuser.
Si tu fais des cercles demande lui tres petits (des voltes) ça le remet droit et ça l'oblige à se remettre sur les hanches.

embounigue a écrit le 18/03/2009 à 09h10: La technique des cercles est bonne et des arrets aussi. Attention à ne pas le faire trop pret des obstacles suivants cela pourrait lui apprendre à refuser. Si tu fais des cercles demande lui tres petits (des voltes) ça le remet droit et ça l'oblige à se remettre sur les hanches.

d'accord avec toi pour les voltes mais a condition que l'épaule "intérieure" ne tombe pas a l'intérieur de la volte car alors c'est le désengagement...

shebergane a écrit le 17/03/2009 à 20h05: moi j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!) voila, merci

Je te donnes mon avis...genoux ouverts c'est le déséquilibre total vers l'avant..l'appui de tes deux mains sur l'encolure et je te parles pas si tu es dans un double (le temps de te redresser ??)...donc genoux SERRES et appui sur tes talons descendus pour garder la jambe FIXE..
Le regard, jamais sur ta jument..a 3/4 foulées de l'obstacle, sur celui ci pour le centrer...
Sur l'obstacle, regard et poids du corps vers le tournant que tu dois effectuer pour franchir le suivant...
Des la reception regard vers le prochain obstacle.

Beaucoup plus facile a faire avec le clavier qu'a cheval...mais c'est toute la beauté de l'équitation d'obstacle..une multitude de petits gestes a faire dans un laps de temps tres court !!!

zaboupay a écrit le 17/03/2009 à 19h59: Très bonne idée, merci Valombre Question: Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues. J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ? Merci d'avance

ça, c'est le problème des trotteurs a l'obstacle...ils cherchent tres souvent a se rééquilibrer en cherchant a repasser au trot dans la zone d'appel, le galop n'étant pas naturel chez eux...

Par contre ce que tu fais avec lui, je reprends tes mots:
..."l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact"" ...
cela a valeur d'exemple et je te félicites tres sincèrement
...pas évident avec un trotteur...

Continue a le travailler dans ce sens...plus il s'engagera en étant relevé devant sur un contact léger, moins il pensera a te voler la battue d'appel .

Au travail, quand tu viens sur un obstacle isolé dans l'attitude décrite et au "petit" galop il cherche aussi a te voler le départ?

coucou alors j'ai teste ce matin l'abord au trot dans un premier temps il defoncait les obstacle sur les 2 dernieres foulees car pas content ca lui demandait des effort j'ai pas lache et 3 passages plus tard hop rentre dans l'ordre et ensuite au galop impecable !! pas une fois il a essaye de prendre la main j'ai senti un cheval tres a l'ecoute de mes demandes les oreilles mobiles et vraiment en attente de mes indication!!!! quelle merveille merci beaucoup pour vos conseilles!!!

istria a écrit le 18/03/2009 à 13h58: coucou alors j'ai teste ce matin l'abord au trot dans un premier temps il defoncait les obstacle sur les 2 dernieres foulees car pas content ca lui demandait des effort j'ai pas lache et 3 passages plus tard hop rentre dans l'ordre et ensuite au galop impecable !! pas une fois il a essaye de prendre la main j'ai senti un cheval tres a l'ecoute de mes demandes les oreilles mobiles et vraiment en attente de mes indication!!!! quelle merveille merci beaucoup pour vos conseilles!!!

N'hésites pas d'arrêter avec un NON énergique chaque fois qu'il accélère, même a 20m de l'obstacle..de faire 1/2 tour et de repartir
Par contre, n'oublie pas de récompenser "BEAUCOUP" apres ton saut quand il t'a amené jusqu'a la battue d'appel sans accelérer.

istria a écrit le 18/03/2009 à 13h58: coucou alors j'ai teste ce matin l'abord au trot dans un premier temps il defoncait les obstacle sur les 2 dernieres foulees car pas content ca lui demandait des effort j'ai pas lache et 3 passages plus tard hop rentre dans l'ordre et ensuite au galop impecable !! pas une fois il a essaye de prendre la main j'ai senti un cheval tres a l'ecoute de mes demandes les oreilles mobiles et vraiment en attente de mes indication!!!! quelle merveille merci beaucoup pour vos conseilles!!!

De rien, ça fait toujours plaisir quand on peut aider

Shebergane, concernant ta question sur la position à l'obstacle, je te mets un lien vers un article que j'ai écrit à ce sujet. C'est ma vision des choses, j'espère qu'elle pourra t'aider. Si tu as des questions sur l'article, où s'il ne répond pas complètement à tes interrogations, n'hésites pas

Première partie :
http://eliador.skyrock.com/1977404943-La-position-a-l-obstacle.html

Deuxième partie :
http://eliador.skyrock.com/1978840127-Complement-sur-la-position-a-l-obstacle.html

soffad a écrit le 18/03/2009 à 14h34: N'hésites pas d'arrêter avec un NON énergique chaque fois qu'il accélère, même a 20m de l'obstacle..de faire 1/2 tour et de repartir Par contre, n'oublie pas de récompenser "BEAUCOUP" apres ton saut quand il t'a amené jusqu'a la battue d'appel sans accelérer.

le probleme est que ce matin j'ai pas eu le temps de l'arreter il prennait la main sur les 2 derniere foulees trop rapide pour reagir....mais je vais me mefier la prochaine fois mais bon il a bien compris....il a tout essayer au debut pour pas sauter au trot passer a travers l'obstacle juste apres mettre la tete entre les jambes en ruant ect....mais suis restee accroche he he he

soffad a écrit le 18/03/2009 à 12h52: ça, c'est le problème des trotteurs a l'obstacle...ils cherchent tres souvent a se rééquilibrer en cherchant a repasser au trot dans la zone d'appel, le galop n'étant pas naturel chez eux... Par contre ce que tu fais avec lui, je reprends tes mots: ..."l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact"" ... cela a valeur d'exemple et je te félicites tres sincèrement ...pas évident avec un trotteur... Continue a le travailler dans ce sens...plus il s'engagera en étant relevé devant sur un contact léger, moins il pensera a te voler la battue d'appel . Au travail, quand tu viens sur un obstacle isolé dans l'attitude décrite et au "petit" galop il cherche aussi a te voler le départ?

Merci beaucoup pour ta réponse, en gros le temps et le travail arrangeront les choses si j'ai bien compris !

Pour répondre à ta question, il le fait aussi bien au petit galop que au pas sur l'obstacle ...

Ce qui est déstabilisant, c'est que j'arrive a l'avoir vraiment super bien dans l'abord( que ce soit au trot ou au galop) mais qu'en 2 sec il m'arrache tout et saute n'importe comment ... J'ai beaucoup travaillé les receptions d'obstacles aussi car il avait tendance a prendre la main 1 foulée avant la battue d'appel et à me trimballer à la reception ,ce temps là est presque révolu mais j'ai toujours ce soucis a l'abord

Mais j'aurais tendance à dire que c'est de ma faute, Eider essaie toujours de me prendre la main s'il peut en avoir l'occasion, et du coup je soigne beaucoup mes abords mais il est aussi important que je le laisse sauter sans intervenir dans la derniere foulée avant la battue, et que du coup, il sait qu'à ce moment là, je serais moins intransigeante s'il accèle et il en profite, je sais pas si je suis très claire désolée !

Pour vous donner une idée de nous à l'obstacle, allez jeter une oeil sur ce post: https://www.chevalannonce.com/forums-723690-petite-puissance-avec-eider-et-harpagon-chute-hihi

Je suis sur les vidéos avec Eider, je saute d'abord 1 m dans un double, on voit bien que je perds le controle et plonge mes épaules une foulée avant de sauter le premier obstacle ce qui fait que nous arrivons tous les deux en vrac sur le deuxième puis je saute 1m25 avec un cheval qui aborde plutot bien et on peut bien voir aussi son envie de se porter en avant, ça donne une idée sur sa facon d'aborder les obstacles

soffad a écrit le 17/03/2009 à 14h10: il adore ..ou il aime pas ? parce que souvent le réflexe est le même pour l'un comme pour l'autre, il se précipite sur l'obstacle...

Comment savoir s'il aime ou n'aime pas?

zaboupay a écrit le 18/03/2009 à 20h14: Merci beaucoup pour ta réponse, en gros le temps et le travail arrangeront les choses si j'ai bien compris ! Pour répondre à ta question, il le fait aussi bien au petit galop que au pas sur l'obstacle ... Ce qui est déstabilisant, c'est que j'arrive a l'avoir vraiment super bien dans l'abord( que ce soit au trot ou au galop) mais qu'en 2 sec il m'arrache tout et saute n'importe comment ... :

J'ai regardé tes vidéos..J'aime bien son geste...et je n'ai pas vu ce que tu décris...Je ne l'ai pas vu te voler le départ..et ce qu'il te fait ppour un trotteur de 17 ans je crois c'est pas mal du tout...
sur le double que tu sautes, la distance est de combien?
(les distances justes sont tres importantes dans les combinaisons)
Pour tes départs au galop, pars au minimum DU PAS, jamais a partir du trot...
Ne va pas sauter directement, aménage toi la possibilité de pouvoir faire une volte ou deux avant d'aller sauter afin de le travailler, de l'équilibrer, de lui parler ect...lla période qui précède le saut est DE LOIN LA PLUS IMPORTANTE...
Un saut n'est que la résultante de TOUT ce qui se passe avant..
Et puis concentre toi sur le moment...tu es avec lui, pas avec tes amis...i
ll te faut enregistrer tout ce qui se passe entre le moment du départ et celui de l'arrêt..car sinon comment progresser ?


Avant que tu ne resautes au galop,j'aimerais que tu travailles sur la combinaison suivante:
d'abord croisillon(pas trop bas) et 5m50 apres un autre croisillon (même hauteur) X---5,50----X
ensuite tu remplaces le 2ème croisillon par un droit (80/90 cms...) X---5,50----I
ensuite, si tout se passe bien, tu ajoutes apres le droit un oxer (1m) a 6m de distance du droit X---5,50---I-----6m-----II
et ensuite, tu places une barre par terre entre le 2 et le 3 (a 3m de distance entre les deux obstacles)....

Il faut que tu viennes AU TROT énergique, sans qu'il précipite (pas au galop, c'est important) RENES LONGUES (complètement abandonnées)...
Le but c'est que tu puisse penser a ta position sans te préoccuper du cheval
(tu te redresses et tu attends le saut..tu ne te jettes pas..)
et surtout que ton cheval prenne l'habitude de se servir de son encolure sans être géné...
Tu ne fais pas autre chose pendant quelques jours
Tu ne fais pas la combinaison entière le premier jour...
Les 6 m de distance quand il fait TRES bien les 550, sans se précipiter, en confiance...
Et tu ne lui en demande pas trop a chaque séance...Il faut qu'il s'amuse, attention au moral...

nous attendons de tes nouvelles !!

oups a écrit le 18/03/2009 à 21h45: Comment savoir s'il aime ou n'aime pas?

tres bonne question...il n'y a que le cavalier qui a la réponse...
et c'est toute la complexité du rapport entre eux et nous...

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: J'ai regardé tes vidéos..J'aime bien son geste...et je n'ai pas vu ce que tu décris...Je ne l'ai pas vu te voler le départ..et ce qu'il te fait ppour un trotteur de 17 ans je crois c'est pas mal du tout...

C'est vrai que la vidéo n'est pas très explicite, et sur l'action, je participe beaucoup pour l'induire en erreur Merci pour son geste, je suis très fière de ce qu'il fait pour son age et surtout les énormes progrès qu'on a fait ensemble ! Mais après je ne saute que assez occasionnellement et mes séances se limitent toujours a 40 min max, je ne fais jamais deux fois la même chose, ce matin il a sauté, la prochaine fois je sors en balade, puis la fois d'après ce sera longe ou dressage ou jeu en liberté ou séance broute herbe selon l'humeur de l'un et de l'autre hihi ! Mais sois sure que je fais plus qu'attention au moral de mes loulous et pour l'instant je n'ai jamais eu de dépression(en 10 ans de vie commune !)

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: sur le double que tu sautes, la distance est de combien? (les distances justes sont tres importantes dans les combinaisons)

Je ne me rappel plus mais ce devait être 10-11 metre je pense, et la distance collait plutot bien mise a part ce passage !

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Pour tes départs au galop, pars au minimum DU PAS, jamais a partir du trot... Ne va pas sauter directement, aménage toi la possibilité de pouvoir faire une volte ou deux avant d'aller sauter afin de le travailler, de l'équilibrer, de lui parler ect...lla période qui précède le saut est DE LOIN LA PLUS IMPORTANTE... Un saut n'est que la résultante de TOUT ce qui se passe avant..

C'est noté pour les départs au galop, et il est vrai que son galop est beaucoup plus equilibré quand je pars du pas !

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Et puis concentre toi sur le moment...tu es avec lui, pas avec tes amis...i ll te faut enregistrer tout ce qui se passe entre le moment du départ et celui de l'arrêt..car sinon comment progresser ?

Tu as raison je suis parfois dispersée mais la majeure partie du temps je travaille seule avec mon cheval, je suis donc moins distraite !

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Avant que tu ne resautes au galop,j'aimerais que tu travailles sur la combinaison suivante: d'abord croisillon(pas trop bas) et 5m50 apres un autre croisillon (même hauteur) X---5,50----X ensuite tu remplaces le 2ème croisillon par un droit (80/90 cms...) X---5,50----I ensuite, si tout se passe bien, tu ajoutes apres le droit un oxer (1m) a 6m de distance du droit X---5,50---I-----6m-----II et ensuite, tu places une barre par terre entre le 2 et le 3 (a 3m de distance entre les deux obstacles)....

J'ai sauté ce matin et j'ai justement fais cet exercice, venir au trot sur un croisillon (par contre c'etait plus un caveletti qu'un croisillon) suivi ensuite d'un directionnel de 80cm a 5m(je rectifierais mes distances alors ) de distance, Eider était bien, moi un peu trop tortillée dans tous les sens, j'ai enchaîné 3 fois, la première était bien mais une réception sur les chapeaux de roue donc j'ai repris dans le calme, le deuxième passage, j'ai anticipé comme une banane il a donc fait tomber la barre du directionnel puis troisième passage excellent, j'ai donc laissé la dessus ! JE vais donc continué tes exercices, Merciii

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Il faut que tu viennes AU TROT énergique, sans qu'il précipite (pas au galop, c'est important) RENES LONGUES (complètement abandonnées)... Le but c'est que tu puisse penser a ta position sans te préoccuper du cheval (tu te redresses et tu attends le saut..tu ne te jettes pas..) et surtout que ton cheval prenne l'habitude de se servir de son encolure sans être géné...

Alors sauter rênes longues c'est impossible, il est capable de m'embarquer dans un espace 10 m² même s'il doit tomber il le fera ... j'ai deja essayer et je retente avec espoir de temps en temps mais rien a faire il part comme un malade !!! C'est un cheval très gentil et très respectueux mais il a toujours eu qu'une idée en tete: allez a fond la caisse sans se soucier du reste qu'on soit sur route, sur un chemin, dans un rond de longe, il tente toujours ! (un vrai casse tête en balade celui là !) mais je perds pas espoir Et tu as très bien pointé un de mes principaux défauts(parmis tant d'autres....), j'anticipe et j'ai tendance a me jeter dans mes sauts ce qui met rudement mon cheval en difficulté et sauter renes longues est un bon exercice mais un peu compliqué avec Eider !

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Tu ne fais pas autre chose pendant quelques jours Tu ne fais pas la combinaison entière le premier jour... Les 6 m de distance quand il fait TRES bien les 550, sans se précipiter, en confiance... Et tu ne lui en demande pas trop a chaque séance...Il faut qu'il s'amuse, attention au moral... nous attendons de tes nouvelles !!

C'est noté merci beaucoup

zaboupay a écrit le 18/03/2009 à 23h12: Alors sauter rênes longues c'est impossible, il est capable de m'embarquer dans un espace 10 m² même s'il doit tomber il le fera ... j'ai deja essayer et je retente avec espoir de temps en temps mais rien a faire il part comme un malade !!! C'est un cheval très gentil et très respectueux mais il a toujours eu qu'une idée en tete: allez a fond la caisse sans se soucier du reste qu'on soit sur route, sur un chemin, dans un rond de longe, il tente toujours ! (un vrai casse tête en balade celui là !) mais je perds pas espoir Et tu as très bien pointé un de mes principaux défauts(parmis tant d'autres....), j'anticipe et j'ai tendance a me jeter dans mes sauts ce qui met rudement mon cheval en difficulté et sauter renes longues est un bon exercice mais un peu compliqué avec Eider ! C'est noté merci beaucoup

ATTENTION, cette distance de 5,50 n'est faite QUE POUR LE TROT...si tu viens au galop, tout le reste est faussé..et c'est dangereux !
J'ai eu 2 trotteurs et je connais ton problème...
Il faut ABSOLUMENT que tu viennes au trot...quand il aura assimilé cet exercice au trot dans le calme, ta vie avec lui va changer...récompense beaucoup quand il n'accélère pas...

Le fait de ne pas lâcher les rênes c'est psychologique pour toi, n'en doutes pas !
Attention, il te faut pas les lacher au dernier moment..2 a 3 ou 4 foulée avant...

Entraîne toi au pas et au trot sans obstacles...sur le plat, tiens tes rênes d'une seule main, A LA BOUCLE, et amuses toi a faire des voltes au trot en faisant participer ton poids du corps, en tournant tes épaules et en donnant l'indication par les rênes tendues au bout de ton bras...