L'obstacle, pour les nuls

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Valombre

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 17/03/2009 à 11h33

A l'image du post correspondant en dressage, j'ai pensé intéressant de créer le même, concernant l'obstacle.

Bien évidemment les deux disciplines, puisqu'on les nomme ainsi, sont étroitement liées :
"Le travail à l'obstacle fait partie intégrante du travail de tout cheval de dressage" P.Karl
"Il n'y a pas d'obstacle sans dressage", une longue liste de cavaliers ont du la prononcer celle là

Cependant, il y a certaines choses qui relèvent de l'application de ce qu'on a travaillé sur le plat aux situations autour des barres.

De nombreuses questions interviennent régulièrement : "Quelle doit être la position à l'obstacle ?" , "Comment doit-on réaliser une courbe ?" , etc etc etc...
Je propose ce post afin de regrouper les questions, et les réponses que les divers et nombreux intervenants de qualité que nous avons sur le forum pourraient y apporter, comme sur le post "Le dressage pour les nuls".

Les questions posées ici devront concerner l'obstacle, sinon le post perd de son intérêt !

Je rappelle à tous, qu'en matière d'équitation, il n'y a pas UNE mais DES vérités, et que je fais ceci dans un esprit de partage, de convivialité, et de respect mutuel.

A vos claviers !

Inventaire des Questions


Jojo54, page 1

Citation :
J'ai une petite question, lors de l'entrainement dimanche sur un parcours 1m, j'ai vu que mon cheval déportait ses hanches lors d'un virage avant d'aborder le second obstacle! du coup perte de l'engagement! comment travailler cela sur le plat? exemples d'exercices? merci d'avance de vos réponses.


Istria, page 1

Citation :
je monte regulieremnt un petit cheval qui chauffe bien des qu'il voit les barres car il adore ca !!! a l'entrainement des qu'il tente de me prendre la main en ligne je le remt sur un cercle et hop je retente l'abbord jusqu'a ce qu'il respecte la cadence mais parfois cela peut prendre beaucoup de temps alors que puis je faire d'autres?


Zaboupay, page 1

Citation :
Mon trotteur de 17 ans me prend souvent la main à la dernière ou avant dernière foulée avant la battue d'appel, ce qui me vaut bien souvent des longues.
J'ai effectué beaucoup de travail pour l'amener droit, calme et bien redressé devant les barre en engageant un maximum et en gardant mes mains hautes avec un léger contact et il le fait très bien maintenant, mais il lui arrive quand même très régulièrement de bondir a la dernière foulée pour me voler le contrôle, du coup il saute plat et vite ... Comment y remédier svp ?


Shebergane, page 1

Citation :

j'aimerai tout simplement connaitre la position a adopter lors de la reception de l'obstacle, faut il serrer les genoux ou aux contraire les ouvrir, les etriers doivent ils vraiment etre court (au club je fais que ca les raccourcir!!!) le regard aussi, doit etre ailleurs que sur l'obstacle (soit dit en passant, pas toujours evident!!)


Pilou-ly, page 3

Citation :
Je voulais demander, a l'obstacle, il vaut mieux avoir les renes plutot "courtes" (sans non plus avoir les mains sur le mors...) et bien devant nous, ou alors etre plutot mains "basses" et plus au garrot ... ? Ou bien une autre technique ?


Pauliner34, page 5

Citation :
petite question, au club on nous dit d'ouvrir complètement nos genoux et de serrer nos molets fort contre le cheval pour se mettre en équlibre et je vois pas mal de gens qui disent de serrer les genoux. Alors on les serre ou pas ?


Enelya, page 10

Citation :
Mon cheval (que j'ai depuis moins d'un mois) a tendance a baisser la tête très bas à la reception d'un obstacle, la première fois qu'il m'a fait le coup, j'ai pas repris, j'ai cru en fait qu'il tombait alors j'ai tout laché.

Mais bon, du coup, il me teste à chaque coup, sauf que dimanche dernier, il a tiré un peu fort vers le bas, mon épaule a laché (subluxation recidivante), me suis donc laissée tomber, mais du coup, j'appréhende énormément la prochaine séance. Si il tire encore comme ça vers le bas et que ma réaction n'est pas assez rapide, mon épaule va encore sauter et je vais être out encore pour 3-4 jours....

Auriez vous une idée: pourquoi fait-il ça? comment puis-je faire pour surmonter l'appréhension, mais aussi, comment faire pour ne pas me faire avoir la prochaine fois?


Sangi, page 14

Citation :
Ma jument ne charge pas devant les barres, mais est difficilement ''recuperable'' après le saut. Est-ce que c'est dû à un manque d'équilibre?


Bloops29, page 17

Citation :
Question : J'avais un gros défaut il y a quelques années à l'obstacle. Je me penchais en avant 2-3 foulées avant l'obstacle.
Maintenant, je suis bien redressée sauf qu'à la dernière foulée, je me voûte. Mon buste ne part pas en avant mais mes épaules oui. Je ne sais pas pourquoi je fais ça.
Avez-vous des conseils ? Des exercices ?



Edité par valombre le 22-02-2010 à 20h16

Soso21000

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 24/03/2009 à 23h21

Super ce topic !!!!

Moi je vous l'annonce j'ai une position de daube !

Valombre

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Posté le 24/03/2009 à 23h47


lingot a écrit le 24/03/2009 à 23h20:

traitre


Quoii, pourquoi ?

Soffad

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Posté le 24/03/2009 à 23h54


gitane85 a écrit le 24/03/2009 à 23h15:
pour les genoux, c'est bien possible. par contre, j'ai pas tout compris pour l'histoire des mains? donc il faudrait que je resserre les genoux? mais je comprend pas pourquoi serrer les genoux ça va me faire baisser le talon?

Plaquer les genoux ne fais pas baisser les talons, je te l'accordes...
mais il faut bien que tu te raccroches a quelque chose pour assurer ta stabilité pendant le saut..
Si ce n'est pas par ton genoux(et tes cuisses aussi) ce ne peut être que par le bas de jambe (le talon) et comme tu as l'air de te jeter un peu (au lieu d'attendre le saut) tes talons remontent automatiquement...

Si ce sont les genoux qui assurent ta stabilité et si tu ne te jettes pas mais avance seulement un peu les épaules en reculant l'égèrement ton assiette, ton centre de gravité est naturellement DANS LA VERTICALITE des étrivières et donc tu as toute facilité pour appuyer sur tes talons et te servir de tes mains si tu en as besoin... PUISQUE TU ES EN EQUILIBRE !!

Je te racontes pas si ton cheval pile devant l'obstacle...avec les genoux ouverts !!!

J'ai mis une vidéo sur ce sujet tres explicative...tu l'as vue ?

Gitane85

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L'obstacle, pour les nuls
Posté le 25/03/2009 à 09h43

C'est bien la 1ère fois qu'on me dit que je me jette, et sincèrement, je ne pense pas avoir ce défaut (on voit bien là la limite des photos). J'ai vu votre vidéo effectivement, ce qui m'a inspiré pour cette question sur les talons. J'essayerai de serrer les genoux à ma prochaine séance, en espérant ne pas me faire zigouiller par mon moniteur

et au fait, j'ai déjà eu affaire à plusieurs pile dernièrement, et bah je suis restée bien tranquillement en selle !

Edité par gitane85 le 25-03-2009 à 09h44



Soffad

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Posté le 25/03/2009 à 10h12


gitane85 a écrit le 25/03/2009 à 09h43:
C'est bien la 1ère fois qu'on me dit que je me jette, et sincèrement, je ne pense pas avoir ce défaut (on voit bien là la limite des photos). J'ai vu votre vidéo effectivement, ce qui m'a inspiré pour cette question sur les talons. J'essayerai de serrer les genoux à ma prochaine séance, en espérant ne pas me faire zigouiller par mon moniteur

et au fait, j'ai déjà eu affaire à plusieurs pile dernièrement, et bah je suis restée bien tranquillement en selle !

Je crois bien sincèrement que tu devrais continuer comme tu fais d'habitude vu que ça a l'air de te réussir...
Je ne fais qu'exprimer mon sentiment personnel au vue de simples photos...Une vidéo sur un parcours permettrais peut être d'y voir plus clair...
et au fait, tu t'es posée la question de savoir pourquoi tu as eu plusieurs piles dernièrement ? ..il serait intéressant d'en connaître la raison ?
je sais, j'ai toujours tendance a chercher a comprendre le "pourquoi du comment" c'est ch....peut être mais c'est ça l'expérience....ça m'aide a confirmer ou infirmer ma façon de voir !

Gitane85

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Posté le 25/03/2009 à 11h03

désolée d'avoir répondu sèchement, mais plus ça va, plus j'ai tendance à croire que les conseils sur forum sont pas tops, non pas à cause des forumeurs, mais plutôt à cause du fait qu'une photo et un texte ne parlent pas assez précisément.
alors oui je sais à quoi sont dûs les stops : au fait que je n'arrivais pas droit sur l'obstacle mais complètement en biais et dans le chandelier
sincèrement, je ne pense pas me jeter sur l'obstacle, déjà parce qu'en 10 ans d'équitation on ne m'en a jamais fait la remarque, et aussi parce que c'est un défaut que je remarque beaucoup sur les cavaliers et que je ne supporte pas.
je cherche simplement à savoir pourquoi ce talon remonte, quelles en sont les conséquences sur le cheval et sur moi (en sachant que je n'ai pas de problème d'équilibre à l'abord et pendant le saut).
j'ai remarqué que je ne peux pas "talonner" sans remonter le talon : est-ce normal? parce que je pense que ce défaut vient de là comme je serre les talons dans la dernière foulée.

Soffad

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Posté le 25/03/2009 à 11h53


gitane85 a écrit le 25/03/2009 à 11h03:
désolée d'avoir répondu sèchement, mais plus ça va, plus j'ai tendance à croire que les conseils sur forum sont pas tops, non pas à cause des forumeurs, mais plutôt à cause du fait qu'une photo et un texte ne parlent pas assez précisément.
REPONSE
C'est exact, on peut faire dire n'importe quoi a une photo...Et c'est pourquoi je met le plus souvent possible des VIDEOS "explicatives"
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alors oui je sais à quoi sont dûs les stops : au fait que je n'arrivais pas droit sur l'obstacle mais complètement en biais et dans le chandelier
REPONSE
Il y aurait donc, peut être, un problème d'INCURVATION (et donc d'engagement) dans le tournant précédent l'obstacle (je dis bien peut être !)
Une vidéo serait forçément plus explicative..
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sincèrement, je ne pense pas me jeter sur l'obstacle, déjà parce qu'en 10 ans d'équitation on ne m'en a jamais fait la remarque, et aussi parce que c'est un défaut que je remarque beaucoup sur les cavaliers et que je ne supporte pas.
REPONSE
J'ai ajouté "un peu" a ma remarque initiale...mais ce "peu" joue souvent sur l'équilibre du cavalier (ière)..surtout au moment de la battue d'appel (ce qui ne veut pas dire que ce soit le cas pour vous !)
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je cherche simplement à savoir pourquoi ce talon remonte, quelles en sont les conséquences sur le cheval et sur moi (en sachant que je n'ai pas de problème d'équilibre à l'abord et pendant le saut).
j'ai remarqué que je ne peux pas "talonner" sans remonter le talon : est-ce normal? parce que je pense que ce défaut vient de là comme je serre les talons dans la dernière foulée.
REPONSE
J'ai revu vos photos et j'ai remarqué que vous chaussez vos étriers jusqu'au milieu du pied...chaussez les du bout du pied, il vous sera, je pense, beaucoup plus facile d'appuyer fortement sur les talons et de les maintenir descendus...
Quand a "talonner" en remontant le talon c'est tout a fait normal a mon sens surtout quand il s'agit, comme c'est le cas, d'une demande "impulsive"...
mais il s'agit d'agir de la sorte a deux ou trois foulées de l'obstacle (une dizaine de mètres) et là agissant avec le bas de jambes il est normal que le genoux soit légèrement ouvert...
Ce sont au cours des deux (ou trois ou quatres) dernières foulées, quand tout est résolu pour le cheval, EQUILIBRE et ENGAGEMENT, que vous vous mettez vous même en équilibre (voir la vidéo) et surtout que vous descendez fortement vos talons pour garder votre fixité de jambe par vos genoux et cuisses plaqués...et SANS PLUS BOUGER, l'équilibre du cheval dans ce moment crucial pour lui ne devant être perturbé d'aucune sorte...
Nous parlons là d'obstacles au delà d'1m10/1m20 et durant un parcours...
Ce qui n'empêche pas les moniteurs de demander la même gestuelle pour passer 70cm (mais qu'ils font rarement !!!)

Mais attention ces remarques ne sont que le fruit d'expériences personnelles et d'une méthode qui si elle n'est pas "officielle" a fait ses preuves a la base et au plu haut niveau
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres moyens pour réussir...

Edité par soffad le 25-03-2009 à 12h12



Gitane85

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Posté le 25/03/2009 à 12h18

merci pour cette réponse, j'y vois plus claire.

pour les refus, c'est un manque de concentration de ma part. Et effectivement, je ne demandais aucune incurvation à ma jument, ce que je sais faire, mais qu'il m'arrive d'oublier dans la précipitation.

pour le fait d'avoir l'étrier chaussé à fond, je pense que ça vient du fait que mon pied remonte et donc glisse dans l'étrier. j'avoue qu'après j'hésite à remettre mon pied en place de peur de perdre l'étrier.

En ce qui concerne le fait de talonner, j'ai tendance à le faire uniquement dans les 2 dernières foulées. Je suivrai votre conseil de le faire plutôt avant puis de laisser ma jument tranquille. Je pense que mes problèmes actuels viennent de là. J'ai un problème de timing en fait ! Merci beaucoup pour ses conseils et désolée si j'ai pu paraître avoir un sale caractère !

Edité par gitane85 le 25-03-2009 à 12h21



Soffad

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Posté le 25/03/2009 à 13h00


gitane85 a écrit le 25/03/2009 à 12h18:
merci pour cette réponse, j'y vois plus claire.

pour les refus, c'est un manque de concentration de ma part. Et effectivement, je ne demandais aucune incurvation à ma jument, ce que je sais faire, mais qu'il m'arrive d'oublier dans la précipitation.

pour le fait d'avoir l'étrier chaussé à fond, je pense que ça vient du fait que mon pied remonte et donc glisse dans l'étrier. j'avoue qu'après j'hésite à remettre mon pied en place de peur de perdre l'étrier.

En ce qui concerne le fait de talonner, j'ai tendance à le faire uniquement dans les 2 dernières foulées. Je suivrai votre conseil de le faire plutôt avant puis de laisser ma jument tranquille. Je pense que mes problèmes actuels viennent de là. J'ai un problème de timing en fait ! Merci beaucoup pour ses conseils et désolée si j'ai pu paraître avoir un sale caractère !

Rien de pire qu'un être sans caractère !
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Zenliberty

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Posté le 25/03/2009 à 15h18

Une petite idée : si le pied glisse dans l'étrier, ne serait-il pas bénéfique d'utiliser des coques ?
Je ne connais pas le nom exact mais il s'agit de coque que l'on fixe sur l'avant de l'étrier (là où se trouve donc les orteils) et qui justement évite au pied de s'enfoncer dans l'étrier...

Gitane85

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Posté le 25/03/2009 à 16h24

J'ai déjà des étriers articulés pour favoriser la descente de ma cheville, alors je vais éviter de me retrouver avec des étriers E.T. en ajoutant en plus des coques ! Mais c'est vrai que ça aurait pu être utile

Istria

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Posté le 25/03/2009 à 16h28


gitane85 a écrit le 25/03/2009 à 16h24:
J'ai déjà des étriers articulés pour favoriser la descente de ma cheville, alors je vais éviter de me retrouver avec des étriers E.T. en ajoutant en plus des coques ! Mais c'est vrai que ça aurait pu être utile

oui c'est vrai c'est pratique mais le souci c'est que si tu t'acharnes pas a mettre du poid dans les talons ben c'est ton equilibre generale qui ne sera pas correct et tes jambes pas fixes donc continues sans coques et ca viendra c'est mieux je pense moins facile mais plus gratifiant et payant enfin c'est mon avis.....

Spaghett

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Posté le 25/03/2009 à 18h26


gitane85 a écrit le 25/03/2009 à 16h24:
J'ai déjà des étriers articulés pour favoriser la descente de ma cheville, alors je vais éviter de me retrouver avec des étriers E.T. en ajoutant en plus des coques ! Mais c'est vrai que ça aurait pu être utile

essayes dejà des plaques anti-derapantes sur les plachers d'etriers, ça coute 3 fois rien , et c'est tres efficace quand tes chaussures ou tes pieds glissent , moi je devais tenir mes etriers , alors que depuis que j'en ai je n'ai plus eu a y penser

Valombre

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Posté le 26/03/2009 à 09h04

Les sortes de grilles "rape à fromage", ça empêche complètement le pied de déraper aussi, c'est vraiment pas mal pour ça, par contre ça fait un peu bizarre au départ.

Istria

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Posté le 26/03/2009 à 09h31


valombre a écrit le 26/03/2009 à 09h04:
Les sortes de grilles "rape à fromage", ça empêche complètement le pied de déraper aussi, c'est vraiment pas mal pour ça, par contre ça fait un peu bizarre au départ.
ben je vais essayer tiens car avec mes bottes en cuir la semelle bonjours elle est pas antiderapente et c'est l'enfer!!!! ca abime pas les semelles quand meme?
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