L'obstacle, pour les nuls

Ben, pas si tu es fixe du pied

une vidéo qqui date un peu pour que vous cherchiez d'où vient mon problème de talon haut ! (depuis je monte avec les rênes plus courtes, ça date de 2004)
www.dailymotion.com/user/gitanedetting/video/x8viaw_cso-1m10-coolus_sport

valombre a écrit le 06/04/2009 à 08h51:

[quote=gitane85 j=04/04/2009 h=17h16]une vidéo qqui date un peu pour que vous cherchiez d'où vient mon problème de talon haut ! (depuis je monte avec les rênes plus courtes, ça date de 2004)

MA REPONSE
c'est assez spécial de commenter une vidéo datant de 5 ans...
elle procure l'avantage de pouvoir se lâcher dans la "critique" puisqu'on peut légitimement penser que 5 ans après tout pourrait être résolu ?
A mon sens, pas grand chose a reprocher sur ce parcours "a première vue"...mais si on décortique, l'analyse fait apparaître quelques lacunes propre a la cavalière qui change la donne !!!
Toujours a mon sens, si le cheval n'est pas "tout a fait" sur les épaules, il n'est pas "du tout" sur les hanches..sauf sur le 1, l'avant dernier et dernier...
Il est en équilibre sur le 1 et malheureusement vient s'enterrer sur le 2..ce qui ne serait pas grâve si la cavalière avait profitée du tournant a venir pour réequilibrer en "gardant" dans les mains et en mettant les jambes !
les "petits pieds" (plus ou moins..) devant les 4/5/6 et 7 en sont les conséquences et montrent le léger déséquilibre du cheval a l'abord...
J'avais émis l'hippothèse dans notre discussion un peu plus haut sur le post qu'il pourrait y avoir un manque d'incurvation dans les changements de direction..
ce qui se confirme ici surtout avant d'aborder le 6 je crois (le cheval étant totalement désengagé...) la barre sur le 8 pourrait en être la conséquence !
Le cheval étant réengagé dans le tournant avant l'avant dernier obstacle, le saut qui s'en suit (avec le dernier) est 30 ou 40 cms au dessus...

Vous dites que vous montez maintenant avec des rênes plus courtes...Es ce mieux ?
Pour moi, sur la vidéo, je vous trouve limite les rênes "trop courtes" !!
Par contre, d'accord avec vous, vous ne vous jetez pas a l'abord....Peut être pourriez vous chausser un peu plus court...1m10 commencant a être "de l'obstacle"....
Ce serait super d'avoir une vidéo actuelle...
Avez vous le même cheval pour les concours actuellement ?

MA REPONSE
c'est assez spécial de commenter une vidéo datant de 5 ans...
elle procure l'avantage de pouvoir se lâcher dans la "critique" puisqu'on peut légitimement penser que 5 ans après tout pourrait être résolu ?
A mon sens, pas grand chose a reprocher sur ce parcours "a première vue"...mais si on décortique, l'analyse fait apparaître quelques lacunes propre a la cavalière qui change la donne !!!
Toujours a mon sens, si le cheval n'est pas "tout a fait" sur les épaules, il n'est pas "du tout" sur les hanches..sauf sur le 1, l'avant dernier et dernier...
Il est en équilibre sur le 1 et malheureusement vient s'enterrer sur le 2..ce qui ne serait pas grâve si la cavalière avait profitée du tournant a venir pour réequilibrer en "gardant" dans les mains et en mettant les jambes !
les "petits pieds" (plus ou moins..) devant les 4/5/6 et 7 en sont les conséquences et montrent le léger déséquilibre du cheval a l'abord...
J'avais émis l'hippothèse dans notre discussion un peu plus haut sur le post qu'il pourrait y avoir un manque d'incurvation dans les changements de direction..
ce qui se confirme ici surtout avant d'aborder le 6 je crois (le cheval étant totalement désengagé...) la barre sur le 8 pourrait en être la conséquence !
Le cheval étant réengagé dans le tournant avant l'avant dernier obstacle, le saut qui s'en suit (avec le dernier) est 30 ou 40 cms au dessus...

Vous dites que vous montez maintenant avec des rênes plus courtes...Es ce mieux ?
Pour moi, sur la vidéo, je vous trouve limite les rênes "trop courtes" !!
Par contre, d'accord avec vous, vous ne vous jetez pas a l'abord....Peut être pourriez vous chausser un peu plus court...1m10 commencant a être "de l'obstacle"....
Ce serait super d'avoir une vidéo actuelle...
Avez vous le même cheval pour les concours actuellement ?

[/quote]


Merci pour cette réponse constructive. Je vous met le lien d'un vidéo plus récente (2008) mais la qualité est un peu "caca" c'est pour cela que je ne l'avais pas mise. Il y a néanmoins un passage où on voit pas trop mal :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/cso+brienne/video/x8vied_concours-brienne_sport

C'est toujours le même cheval puisque c'est ma jument. Je tiens néanmoins à préciser que pour des raisons d'emploi du temps et d'argent, ma jument est pour l'instant dans un club au paire assez loin de chez moi, je ne monte donc que 2 week-ends par mois et la jument n'est pas forcément toujours travaillée dans le bon sens.
Depuis cette vidéo, j'ai plus conscience du fait de devoir mettre du poids sur les hanches, même si ce n'est pas toujours évident. Par exemple, nous avons travaillé dans ce sens en cours la dernière fois avec mon moniteur (que je trouve très bon). Il nous fallait venir après une courbe avec le poids sur les hanches : la jument m'a fait un saut extraordinaire la 1ère fois sur un oxer mais a ensuite refusé jusqu'à ce que je vienne plus en avançant et moins sur les hanches.
Sinon, le fait d'avoir remonté sur mes rênes me donne plus de contrôle et de précision. C'est assez drôle que vous ayez constaté que l'avant dernier obstacle était plus sur les hanches : je le craignais particulièrement et je l'ai donc beaucoup plus préparé. Pour ma longueur d'étriers, je crois l'avoir depuis raccourcies.
En tout cas, je suis ravie de vos critiques

quote=gitane85 j
[http://www.dailymotion.com/relevance/search/cso+brienne/video/x8vied_concours-brienne_sport
Votre lien n'est pas opérationnel et je ne sais pas le convertir

Walla la vidéo

A l'attention de GITANE
Je vous cite
Depuis cette vidéo, j'ai plus conscience du fait de devoir mettre du poids sur les hanches, même si ce n'est pas toujours évident. Par exemple, nous avons travaillé dans ce sens en cours la dernière fois avec mon moniteur (que je trouve très bon). Il nous fallait venir après une courbe avec le poids sur les hanches : la jument m'a fait un saut extraordinaire la 1ère fois sur un oxer mais a ensuite refusé jusqu'à ce que je vienne plus en avançant et moins sur les hanches.

MON AVIS
Vous n'êtes pas sans savoir, j'en suis certain, que le fait de reporter du poids pour le cheval de l'avant main sur l'arrière main, avec un cavalier(ière) sur le dos, n'est pas naturel et demande un entrainement spécifique important si on considère que le cheval doit obtenir pratiquement SEUL cette attitude sans l'aide du cavalier qui se contente de garder et non de tenir (importance énorme) le relever de la base de l'encolure, condition essentielle de l'abaissement des hanches...
Sans oublier que le relèvement du devant est conditionné par la place de la battue d'appel et la hauteur de l'obstacle...

Ce qui me fait me demander, et ne m'en veuillez pas de poser aussi abruptement ma question,si votre jument est suffisament préparée a cet effort ?

J e viens de visionner la deuxième vidéo (merci ZABOUPAY)..difficile de juger des détails étant pris de loin...mais, si vous le permettez, au cours des tournants qui sont nombreux, votre jument a tendance a tomber sur son epaule interieure ce qui est tres préjudiciable pour l'engagement du postérieur interne...
A mon avis, mais cela n'engage que moi, si vous pouviez reporter au moment de l'incurvation, du poids sur l'épaule extérieure, vous obtiendriez un engagement supérieur et un gain en hauteur sur l'obstacle non négligeable ...

J'aime beaucoup le franchise de votre jument...et votre position..poue autant qu'on puisse en juger (dites a votre camerawoman qu'elle peut jouer du zoom (sans bouger) c'est aussi ça l'indépendance des aides !!!
J'espère d'autres vidéos sur la saison qui s'annonce ..

c'est bien là le problème. je pense qu'elle en a les moyens, le souffle mais effectivement, elle n'est peut-être pas trop préparée. malheureusement, je n'y peut rien pour l'instant Mais je pense quand même qu'elle est capable d'enchaîner 1m10, en l'aidant un peu
Et puis, elle a quand même au minimum un cours tous les 15 jours pour la mettre bien + un entraînement régulier d'obstacle même si c'est à plus petit niveau.
Enfin, je sais qu'il y a mieux comme entraînement, mais pour l'instant on fait avec (j'espère la ramener vers chez moi bientôt)

gitane85 a écrit le 07/04/2009 à 13h08: c'est bien là le problème. je pense qu'elle en a les moyens, le souffle mais effectivement, elle n'est peut-être pas trop préparée. malheureusement, je n'y peut rien pour l'instant Mais je pense quand même qu'elle est capable d'enchaîner 1m10, en l'aidant un peu Et puis, elle a quand même au minimum un cours tous les 15 jours pour la mettre bien + un entraînement régulier d'obstacle même si c'est à plus petit niveau. Enfin, je sais qu'il y a mieux comme entraînement, mais pour l'instant on fait avec (j'espère la ramener vers chez moi bientôt)

J e viens de visionner la deuxième vidéo (merci ZABOUPAY)..difficile de juger des détails étant pris de loin...mais, si vous le permettez, au cours des tournants qui sont nombreux, votre jument a tendance a tomber sur son epaule interieure ce qui est tres préjudiciable pour l'engagement du postérieur interne...
A mon avis, mais cela n'engage que moi, si vous pouviez reporter au moment de l'incurvation, du poids sur l'épaule extérieure, vous obtiendriez un engagement supérieur et un gain en hauteur sur l'obstacle non négligeable ...

J'aime beaucoup le franchise de votre jument...et votre position..poue autant qu'on puisse en juger (dites a votre camerawoman qu'elle peut jouer du zoom (sans bouger) c'est aussi ça l'indépendance des aides !!!
J'espère d'autres vidéos sur la saison qui s'annonce ..

"si vous pouviez reporter au moment de l'incurvation, du poids sur l'épaule extérieure, vous obtiendriez un engagement supérieur et un gain en hauteur sur l'obstacle non négligeable ..." Ok, j'en tiendrai compte, mais question idiote: comment? avec une rêne d'appui intérieure?

"J'aime beaucoup le franchise de votre jument...et votre position..poue autant qu'on puisse en juger " ah merci ça me fait bien plaisir venant de vous!

"(dites a votre camerawoman qu'elle peut jouer du zoom (sans bouger) c'est aussi ça l'indépendance des aides !!!" ah j'ai réquisitionné une cavalière qui a filmé avec mon appareil photo, alors je lui pardonne ! elle était mal équipée et pas du tout camérawoman.

"J'espère d'autres vidéos sur la saison qui s'annonce .." on va essayer mais je garantis rien !

gitane85 a écrit le 07/04/2009 à 13h24: "si vous pouviez reporter au moment de l'incurvation, du poids sur l'épaule extérieure, vous obtiendriez un engagement supérieur et un gain en hauteur sur l'obstacle non négligeable ... " Ok, j'en tiendrai compte, mais question idiote: comment? avec une rêne d'appui intérieure?

C'est un peu en effet une rêne d'appui..mais sans tirer vers soi..tres important...et LE POIDS DU CORPS qui intervient :

Je me permet un "copier/coller" de mon traité sur cette question tiré du post" 2ème partie..travailler un 4 ans OK mais comment ?" (c'est identique pour un cheval d'âge)
Si vous avez des questions, bien sûr n'hésitez pas !

(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure
..
Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!
Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...
Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)
Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE.... SANS TIRER VERS SOI...(pas de rênes directes) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°..pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du coté opposé du garrot"..."
La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure (le couloir des rênes..) et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal de deux rênes avec la bouche !

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)
Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ !!!

Il faut impérativement, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!
A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!

Entre autre celle ci ...

ok merci pour les conseils que je vais essayer de suivre. en fait je pense que mon problème principal c'est que même si je sais faire, j'ai tendance à oublier de le faire pendant les concours. dur dur de penser à tout !

soffad a écrit le 18/03/2009 à 21h57: Avant que tu ne resautes au galop,j'aimerais que tu travailles sur la combinaison suivante: d'abord croisillon(pas trop bas) et 5m50 apres un autre croisillon (même hauteur) X---5,50----X ensuite tu remplaces le 2ème croisillon par un droit (80/90 cms...) X---5,50----I ensuite, si tout se passe bien, tu ajoutes apres le droit un oxer (1m) a 6m de distance du droit X---5,50---I-----6m-----II et ensuite, tu places une barre par terre entre le 2 et le 3 (a 3m de distance entre les deux obstacles).... Il faut que tu viennes AU TROT énergique, sans qu'il précipite (pas au galop, c'est important) RENES LONGUES (complètement abandonnées)... Le but c'est que tu puisse penser a ta position sans te préoccuper du cheval (tu te redresses et tu attends le saut..tu ne te jettes pas..) et surtout que ton cheval prenne l'habitude de se servir de son encolure sans être géné... Tu ne fais pas autre chose pendant quelques jours Tu ne fais pas la combinaison entière le premier jour... Les 6 m de distance quand il fait TRES bien les 550, sans se précipiter, en confiance... Et tu ne lui en demande pas trop a chaque séance...Il faut qu'il s'amuse, attention au moral... nous attendons de tes nouvelles !!

Bonjour Bonjour !

Hier j'ai effectué cet exercice au complet avec Eider, malheureusement je n'ai pas de vidéos !!!

J'ai donc d'abord sauté 2 fois:

X(70 cm)...5m50....barre au sol....6m....barre au sol
---> Eider Nickel !!!!


Ensuite j'ai fais 1 fois:

X(70cm)....5m50.....Vertical(90cm)....6m..... Barre au sol
----> Eider encore Nickel, beaux sauts, sans se précipiter et rênes longues


Puis j'ai finis en sautant une fois:

X(70cm).....5m50.....Vertical(90cm)....6m.....Oxer(1m10)
------> Eider super, il m'a fait des sauts magnifiques sur toute la ligne !!! Bien calé, et il s'est débrouillé tout seul et moi j'ai pu me concentrer uniquement sur ma position !!!

Je l'ai laissé là dessus !!!!

Merci Soffad, ya encore 1 mois j'aurais pas penser réussir cet exo avec mon loulou, je suis super contente !!! ET moi je dis VIVEMENT LE CONCOURSSSSS le 31 MAi!!!!!!!

zaboupay a écrit le 08/04/2009 à 13h12: Bonjour Bonjour ! Hier j'ai effectué cet exercice au complet avec Eider, malheureusement je n'ai pas de vidéos !!! Merci Soffad, ya encore 1 mois j'aurais pas penser réussir cet exo avec mon loulou, je suis super contente !!! ET moi je dis VIVEMENT LE CONCOURSSSSS le 31 MAi!!!!!!!

Content que ça se soit bien passé..
Dan 3 semaine, le concours...
2 séances distinctes de plus dans la même esprit pendant cette semaine si tu peux..c'est a dire la combinaison en trois passage:
(croisillon X (070)---5m50-----droit I (070..090..1M)
Toujours rênes longues, sans aucun contact..entrée au trot énergique sans bousculer !

Ensuite tu ajoutes un oxer a 6 m (pas trop large 040/060) que tu montes en trois fois (080/090 et 1m)
Toujours rênes longues, sans aucun contact
N'oublie pas de travailler ta position..
talons descendus, tête levée, épaules légèrement avancées..et tu attends le saut..tu prends la crinière si tu veux pour assurer la position !

Apres chaque passage,tu arrêtes ton cheval "gentiment" apres quelques foulées et DROIT...tu récompenses beaucoup(sucre/carottes)... tu reviens au point de départ AU PAS rênes longues...et tu recommences...
LE MORAL !!!
le cheval doit prendre du plaisir a sauter...et toi aussi !!!

Quand tu as fait ces deux séances séparées tu me tiens au courant et on passe a une autre combinaison qui privilégie le passage du dos (bascule au dessus de l'obstacle)
Ce que tu es en train de faire est pour la montée des épaules..

Entre temps, je te conseilles de travailler ton galop en variation d'allures DANS l'allure..afin que tu puisses allonger et reprendre pour venir sur l'obstacle en "décroissante"...(toujours en temps de travail COURTS (4/5') suivis de temps de repos rênes longues (1/2') et de récompenses.

Quelle sera la hauteur de tes parcours a venir ?
et la fréquence de tes séances de travail par semaines ?