L'obstacle, pour les nuls

soffad a écrit le 18/03/2009 à 23h56: ATTENTION, cette distance de 5,50 n'est faite QUE POUR LE TROT...si tu viens au galop, tout le reste est faussé..et c'est dangereux ! J'ai eu 2 trotteurs et je connais ton problème... Il faut ABSOLUMENT que tu viennes au trot...quand il aura assimilé cet exercice au trot dans le calme, ta vie avec lui va changer...récompense beaucoup quand il n'accélère pas... Le fait de ne pas lâcher les rênes c'est psychologique pour toi, n'en doutes pas ! Attention, il te faut pas les lacher au dernier moment..2 a 3 ou 4 foulée avant... Entraîne toi au pas et au trot sans obstacles...sur le plat, tiens tes rênes d'une seule main, A LA BOUCLE, et amuses toi a faire des voltes au trot en faisant participer ton poids du corps, en tournant tes épaules et en donnant l'indication par les rênes tendues au bout de ton bras...

Ok ! Mais je suis désolée d'insister, je peux le monter renes longues et meme en cordelette au trot, je le fait toujours a la détente, je monte sans renes et il tourne et s'incurve au poids du corps et avec mes jambes, il est super mais sauter ... impossible, je retenterais mais je connais presque déjà le résultat, c'est pas faute d'avoir essayé ! Je te jure qu'il se met par terre pour pouvoir embarquer ! et un équilibre naturel = 0 et puis ça fait dix ans que j'essaie, il a beaucoup progressé deja, je sais pas s'il changera complètement maintenant ! Mais bon qui ne tente rien n'a rien Merci!

Super post que voila,

moi qui commençais à bouder l'obstacle par manque de réponse claires et peur de faire n'importe quoi, j'ai presque envie de faire sauter ma jument

valombre a écrit le 18/03/2009 à 17h12: Shebergane, concernant ta question sur la position à l'obstacle, je te mets un lien vers un article que j'ai écrit à ce sujet. C'est ma vision des choses, j'espère qu'elle pourra t'aider. Si tu as des questions sur l'article, où s'il ne répond pas complètement à tes interrogations, n'hésites pas Première partie : http://eliador.skyrock.com/1977404943-La-position-a-l-obstacle.html Deuxième partie : http://eliador.skyrock.com/1978840127-Complement-sur-la-position-a-l-obstacle.html

merci, je viens d'aller sur les liens concernant la position a l' obstacle, c tout a fait ce que je voulais savoir, en plus sans le savoir j'ai tendance a adopter cette position qui me parait plus confortable, j'encaisse moins le saut, il est vrai qu'au club ou je monte il preconise plus le fait d'etre pres de la selle, mais je passe outre, apres tout l'essentiel et de faire un saut propre, de pas gener le cheval et surtout de rester sur sa monture a la reception, chose que j'avais du mal a realisé, a cause justement du fait de ne pas etre assez verticale a mon sens. Merci beaucoup en tout cas, je vais m'entrainer et je te tiens au courant

soffad a écrit le 18/03/2009 à 22h04: tres bonne question...il n'y a que le cavalier qui a la réponse... et c'est toute la complexité du rapport entre eux et nous...

Je crois qu'elle aime sauter Elle part toute seule, elle y va facilement en liberté...

Je vais lui demander

zaboupay a écrit le 19/03/2009 à 07h25: Ok ! Mais je suis désolée d'insister, je peux le monter renes longues et meme en cordelette au trot, je le fait toujours a la détente, je monte sans renes et il tourne et s'incurve au poids du corps et avec mes jambes, il est super mais sauter ... impossible, je retenterais mais je connais presque déjà le résultat, c'est pas faute d'avoir essayé ! Je te jure qu'il se met par terre pour pouvoir embarquer ! et un équilibre naturel = 0 et puis ça fait dix ans que j'essaie, il a beaucoup progressé deja, je sais pas s'il changera complètement maintenant ! Mais bon qui ne tente rien n'a rien Merci!

Il le fait aussi quand tu le fais sauter en liberté ?

valombre a écrit le 18/03/2009 à 17h12: Shebergane, concernant ta question sur la position à l'obstacle, je te mets un lien vers un article que j'ai écrit à ce sujet. C'est ma vision des choses, j'espère qu'elle pourra t'aider. Si tu as des questions sur l'article, où s'il ne répond pas complètement à tes interrogations, n'hésites pas Première partie : http://eliador.skyrock.com/1977404943-La-position-a-l-obstacle.html Deuxième partie : http://eliador.skyrock.com/1978840127-Complement-sur-la-position-a-l-obstacle.html

Super

Moi j'ai une position bizarre : je me lève trop mais à priori c'est pas un gros défaut alors...
Je me couche peu sachant que ma ponette saute la tête en bas et qu'elle a l'encolure courte.

oups a écrit le 19/03/2009 à 12h55: Super Moi j'ai une position bizarre : je me lève trop mais à priori c'est pas un gros défaut alors... Je me couche peu sachant que ma ponette saute la tête en bas et qu'elle a l'encolure courte.

Photo ?

Quelques réflexions suite aux postes sur les chevaux qui accélèrent à l'abord des obstacles, encore une fois basé sur une expérience personnelle.
Le travail au pas, et au trot sur les cavalettis me semblent essentielles. Sur au pas, tu marches rênes longues en tournant dans tous les sens, autour de plots,etc, et ô magie, tu arrives sur un tout petit obstacle de rien du tout, rênes longues sans qu'il ait eu le temps de réaliser qu'il faut sauter, donc pas le temps de sauter. S'il le fait correctement, alors tu le félicites comme une folle, comme s'il venait de gagner un grand prix Ensuite, tu remarches pendant longtemps, et tu refais la même chose. Si tout va bien, tu peux réduire le temps de marche entre chaque saut, et laisser un peu plus de ligne droite. Pense que le problème peut aussi venir de ta raideur: tu sais qu'il va accélérer donc tu te raidis pour l'en empêcher, et il comprend que quelque chose va se passer... et il accélère!
Si tout se passe bien au pas, restes-en là dans un premier temps. On ne peut pas changer les habitudes en une seule séance, (dommage) mais en plein de petits bouts.

Une autre idée est le saut en longe; le cheval devra se régler tout seul, surtout si tu mets une barre d'appel... Fais bien attention de ne pas faire des séances trop longues, la longe est plus fastidieuse que le travail monté.
Une autre idée, si tu es intéressée l'approche éthologique est de travailler ton cheval en liberté où il sauterait en liberté avec toi, en te suivant, comme un jeu - idéal pour faire descendre la pression.

Il y a beaucoup d'exercices possibles pour calmer les chevaux devant les barres. Tu peux aussi marcher en ligne droite vers ton croisillon et t'arrêter juste devant. Comme tu sais mentalement que tu vas t'arrêter, tu réagiras différemment et tu transmettras des signaux différents à ton cheval - il faut qu'il arrête d'associer barres = sauts. Si tu peux l'amener sur les barres, qu'il s'arrête, etc il le approchera sûrement différement.

Bon courage et tiens nous au courant!
Vanessa

valombre a écrit le 19/03/2009 à 12h57: Photo ?

je suis pas très douée!
Sur ces photos elle n'a pas trop la tête en bas, c'est sur plus bas (croisillon de détente) qu'elle baisse la tête, en fait elle charge

zaboupay a écrit le 19/03/2009 à 07h25: Ok ! Mais je suis désolée d'insister, je peux le monter renes longues et meme en cordelette au trot, je le fait toujours a la détente, je monte sans renes et il tourne et s'incurve au poids du corps et avec mes jambes, il est super mais sauter ... impossible, je retenterais mais je connais presque déjà le résultat, c'est pas faute d'avoir essayé ! Je te jure qu'il se met par terre pour pouvoir embarquer ! et un équilibre naturel = 0 et puis ça fait dix ans que j'essaie, il a beaucoup progressé deja, je sais pas s'il changera complètement maintenant ! Mais bon qui ne tente rien n'a rien Merci!

Je parle avec experience mon trotteur à 15 ans... mais il est peut etre plus experimenté que le tiens en saut. Sur la vidéo on voit bien que l'espace est trop petit pour qu'il fasse une vraie derniere foulée, mais il a une tres bonne attitude il n'est pas "plat" et on a pas l'impression qu'il te prend la main. Moi j'arrive à sauter renes longues avec le mieux et comme dit Soffad c'est le top au trot comme ça toi tu te concentre sue tes actions et ta position et tu ne le genes pas donc il apprend à s'équilibrer seul.
Au début comme toi impossible des qu'il voyait les barres il partait comme un boulet de canon!
Essais de commencer avec des barres au sol alignées et disposées comme un parcours et tu fais tout renes longues au trot. Ensuite sur une ligne tu sureleve un peu (10cm) une barre au mileiu de toutes puis 2 puis...

Et il va apprendre à venir dans le calme jusqu'a l'appel.

Voilou j'espere que ça pourra t'aider!

On voit quand même que ton bas de jambe recule, et que ton haut du corps passe un peu devant tes pieds. Essaies de rester un peu plus au dessus de tes pieds, l'étrivière à la verticale du sol (on la voit passer un chouille derrière), ça t'aidera déjà beaucoup !

Après on pourra penser à décontracter le haut du corps un peu, mais rester à la verticale des érivières, le poids dans les TALONS, est la première étape

Ah oui c'est vrai que mon bas de jambe recule et que je passe un peu devant (au niveau du pommeau)
Ok il faut que je pense à "fixer" mon bas de jambe. Merci

Voici quelques mois que j'apprend a sauter avec mon Pilou.
Il n'a jamais sauter avant que moi même je lui face passer ses premiers obstacles (Pur-sang arabe de 9ans qui n'a fait que de l'endurance dans sa vie avant que je l'achete il y a un an)
Je ne suis pas fan du SO, je suis orienté Endurance, mais j'ai decider de toucher un peu a toutes les disciplines comme le SO et le dressage .... Après de longs mois a faire redevenir mon cheval, un VRAI cheval qui BOSSE (suite a sa "maladie" il a eu un bloquage, travail a reprendre a zéro)
Le SO, celon ma monitrice lui fait du bien de sauter, et que ca l'aide a se "decoincer" au niveau du garrot, & il adore sauter ! Il est très franc maintenant sur les barres et y va de bon coeur.
Les tous premiers sauts, sa donnait ca :
Mains "basses" et chausser a la maniere "endurance" (donc looooong ... )
Voici une video qui vous donne un ptit apercut :



Mais comme j'ai du reprendre la travail a zéro, j'ai mis en "place" la maniere de monter de ma monitrice :
Mains "hautes" et ecartés pour bien encadré le cheval, qui a très très bien marcher sur mon cheval, puisque maintenant je peux faire enormement de choses avec !
& a l'obstacle, ma position a changer :
Je chausse "beaucoup" plus court (au moins 3-4 trous, mais je ne peux pas chausser très court a cause de mon probleme de genou ....) et je monte les mains plus "hautes", enfin moins "au garrot, ca donne ca :
( en obstacle j'ai une meilleure position, moins "en avant" et mains mieux positionnées )


( Photos lors d'une endurance mais ca donne un peu ca )
Donc cheval pas placer, bon a l'obstacle il s'arrondit plus quand meme !
Donc maintenant mes mains sont placées comme ca, chausser plus court, et je sent mon cheval beaucoup mieux, et lorsqu'il prend des "longues" (c'est rare mais ca peut arriver .......) je n'ai pas l'impression de lui tirer sur la bouche ni même d'etre "en retard" comme sur la video ....
Mais je me demande si c'est une bonne technique ?

zaboupay a écrit le 19/03/2009 à 07h25: Ok ! Mais je suis désolée d'insister, je peux le monter renes longues et meme en cordelette au trot, je le fait toujours a la détente, je monte sans renes et il tourne et s'incurve au poids du corps et avec mes jambes, il est super mais sauter ... impossible, je retenterais mais je connais presque déjà le résultat, c'est pas faute d'avoir essayé ! Je te jure qu'il se met par terre pour pouvoir embarquer ! et un équilibre naturel = 0 et puis ça fait dix ans que j'essaie, il a beaucoup progressé deja, je sais pas s'il changera complètement maintenant ! Mais bon qui ne tente rien n'a rien Merci!

OK je ne voudrais pas t'amener au suicide par trotteur interposé !
je comprend que c'est un cas spécial .. et excuse mon insistance, mais s'il arrive dans la dernière foulée "sans rênes" et "sans tirer" (c'est ce que j'ai cru comprendre) quelle importance qu'il saute mal (au début, bien sûr) par la répétition il va comprendre que rien ne l^'oblige a faire n'importe quoi, du moins je le crois...
J'avoue que c'est un cas qui m'interpelle, mais au vue des vidéos c'est dommage qu'il n'y ait aucun moyen de le canaliser !

valombre a écrit le 19/03/2009 à 12h50: Il le fait aussi quand tu le fais sauter en liberté ?

Non en liberté il saute très bien et est même un fénéant ...