Un peu choquée par les méthodes de cet homme

ça représente tout à fait ce que je penser de ces "méthodes" rien de neuf pour moi....

comprendre ce qu'il dit n'est pas le plus important les gestes parle d'eux même

maintenant c'est mon opinion

babsi a écrit le 09/03/2015 à 17h15: ça représente tout à fait ce que je penser de ces "méthodes" rien de neuf pour moi.... comprendre ce qu'il dit n'est pas le plus important les gestes parle d'eux même maintenant c'est mon opinion

Moi je pensais que tout venais progressivement.. Que l'on demandait une fois, deux fois, trois fois, en rendant la situation de plus en plus inconfortable jusqu'à ce que le cheval cède, mais je ne pensais pas qu'il y avait de telles réponses face à un cheval qui ne recule simplement pas spontanément. Ici tout est extrêmement brutal, et que dire des noeuds qui sont rajoutés sur la muserolle des licols...

Et bien oui c'est pas rose ,mais il faut comprendre tout et non pas que prendre quelque chose sur l'instant T .


Premièrement Clinton Anderson n'est pas un chuchoteur .
Ce monsieur a la base pratique le reining et il est australien .Rien à voir avec les chuchoteur cowboys américain .

Il a créé cette méthode et n'a jamais dit que cela se fait dans la douceur .

Donc oui ,il pratique le joint up et un peu plus rude que les autres ."l'option join up ,je passe car j'adhère pas "

Mais après il faut voir son travail ,cela ne s'arrête pas qu'à ça .

J'utilise certains de ses exercices ,j'ai même débourré sur certaines de ses bases .

Pour le licol ,combien ici ,ceux sont offensé lorsque le simple licol à corde à fait son apparition .
Houlalalala ,pauvre bête

Oui il a 4 nœud ,mais le but est la légèreté avant tout .

Et le bosal à le même effet donc .

il est définit comme "horsemanship" et chuchoteur, pas forcément américain, mais il est reconnu comme tel, la preuve en est sa vidéo en liberté avec Mindy.

manueti a écrit le 09/03/2015 à 17h42: Et bien oui c'est pas rose ,mais il faut comprendre tout et non pas que prendre quelque chose sur l'instant T . Premièrement Clinton Anderson n'est pas un chuchoteur . Ce monsieur a la base pratique le reining et il est australien .Rien à voir avec les chuchoteur cowboys américain . Il a créé cette méthode et n'a jamais dit que cela se fait dans la douceur . Donc oui ,il pratique le joint up et un peu plus rude que les autres ."l'option join up ,je passe car j'adhère pas " Mais après il faut voir son travail ,cela ne s'arrête pas qu'à ça . J'utilise certains de ses exercices ,j'ai même débourré sur certaines de ses bases . Pour le licol ,combien ici ,ceux sont offensé lorsque le simple licol à corde à fait son apparition . Houlalalala ,pauvre bête Oui il a 4 nœud ,mais le but est la légèreté avant tout . Et le bosal à le même effet donc .

Je ne bosse pas avec ça, exactement pour ces raisons :)
Si on a le lien, le respect, qu'il revendique (et il n'est pas le seul), pourquoi ne pas être sur un licol plat, voir nu ?
Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain (mon dieu, j'adore cette expression ), évidemment que ces gens là (lui, parmi tant d'autres) ont aussi beaucoup à nous apprendre. Mais en l'espèce, j'ai du mal à cautionner la commercialisation de ces techniques comme un remède "miracle". Ca se vend pour ce que ça n'est pas

girlh a écrit le 09/03/2015 à 17h47: il est définit comme "horsemanship" et chuchoteur, pas forcément américain, mais il est reconnu comme tel, la preuve en est sa vidéo en liberté avec Mindy.

Et lui ne se dit pas chuchoteur

Je connais bien ses vidéos plus que cela fait quelque temps que je le suis .

D'ailleurs ,il y a peu une vidéo de lui avec un cheval a circuler sur FB ,ou il s'est fait littéralement attaquer et ou il sort la figure en sang .

Bref je préfère largement celui ci qui est direct et qui dit bien que c'est pas tout les jours roses ,que les autres qui vendent de la poudre à magie .

Même si certaines choses je n'adhère pas, dans l'ensemble son travail est intéressant .

margauxdop a écrit le 09/03/2015 à 17h54: Je ne bosse pas avec ça, exactement pour ces raisons :) Si on a le lien, le respect, qu'il revendique (et il n'est pas le seul), pourquoi ne pas être sur un licol plat, voir nu ? Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain (mon dieu, j'adore cette expression ), évidemment que ces gens là (lui, parmi tant d'autres) ont aussi beaucoup à nous apprendre. Mais en l'espèce, j'ai du mal à cautionner la commercialisation de ces techniques comme un remède "miracle". Ca se vend pour ce que ça n'est pas

Toi ,tu bosse pas avec ça ,car tu ne connais pas et cela ne fait pas parti de ton équitation .

Je bosse à pied avec le licol ,avant le mors ,je suis en bosal .

Et personnellement ,je ne me vois pas aller en licol plat dans un tri au bétail .

Voilà une belle illustration de l'antithèse de mon approche des chevaux : contraindre au lieu de convaincre...

Beurk

manueti a écrit le 09/03/2015 à 17h58: Toi ,tu bosse pas avec ça ,car tu ne connais pas et cela ne fait pas parti de ton équitation . Je bosse à pied avec le licol ,avant le mors ,je suis en bosal . Et personnellement ,je ne me vois pas aller en licol plat dans un tri au bétail .

Euh, autant pour moi mais.. Tu ne sais pas ce qui fait partie, ou pas, de mon équitation, et ce que je connais, ou pas. Je n'écarte pas quelque chose sans avoir fait des recherches ET des essais..

Je ne généralise pas tout, comme dit plus haut, fais de même

Ce que je trouve dommage, c'est "d'amalgamer" toutes les méthodes dites "éthologique" et du coup, de tout rejeter en bloc.

Je pratique depuis presque 2 ans, les "méthodes ethologiques" de La Cense après un passif de presque 30 ans dans le classique, et je trouve que cela m'a apporté beaucoup de "chainons supplémentaires" dans ma connaissance du cheval. (je suis formée par ma mono qui est diplômée instructrice La Cense, et à aussi un grand parcours dans le classique, notamment un G9 en dressage), et je peux vous assurer qu'on est très loin de ce que je vois dans cette vidéo!

Bien-sur, il y a des "montés en phases" quand c'est nécéssaire, mais ce n'est jamais aussi violent que ce que je viens de voir

Voilà, j'aimerais tellement que les gens ne rejettent pas tout en bloc dès qu'ils entendent le mot "éthologie", ou ces dérivés, car dans toutes ces méthodes, il y a de tout, comme en classique du reste , mais du coup, il y a aussi de très bonnes choses qui peuvent vraiment enrichir notre relation avec cet animal que finalement nous connaissons souvent si peu )

margauxdop a écrit le 09/03/2015 à 18h08: Euh, autant pour moi mais.. Tu ne sais pas ce qui fait partie, ou pas, de mon équitation, et ce que je connais, ou pas. Je n'écarte pas quelque chose sans avoir fait des recherches ET des essais.. Je ne généralise pas tout, comme dit plus haut, fais de même

Donc tu connais bien l'utilisation du bosal alors

Et non je ne fait pas une généraliste ,mais critiquer quelque chose sur l'instant T ,ma toujours bien fait rire .

bysoutchoup a écrit le 09/03/2015 à 18h13: Ce que je trouve dommage, c'est "d'amalgamer" toutes les méthodes dites "éthologique" et du coup, de tout rejeter en bloc. Je pratique depuis presque 2 ans, les "méthodes ethologiques" de La Cense après un passif de presque 30 ans dans le classique, et je trouve que cela m'a apporté beaucoup de "chainons supplémentaires" dans ma connaissance du cheval. (je suis formée par ma mono qui est diplômée instructrice La Cense, et à aussi un grand parcours dans le classique, notamment un G9 en dressage), et je peux vous assurer qu'on est très loin de ce que je vois dans cette vidéo! Bien-sur, il y a des "montés en phases" quand c'est nécéssaire, mais ce n'est jamais aussi violent que ce que je viens de voir Voilà, j'aimerais tellement que les gens ne rejettent pas tout en bloc dès qu'ils entendent le mot "éthologie", ou ces dérivés, car dans toutes ces méthodes, il y a de tout, comme en classique du reste , mais du coup, il y a aussi de très bonnes choses qui peuvent vraiment enrichir notre relation avec cet animal que finalement nous connaissons souvent si peu )

+1000.
C'est juste la mauvaise utilisation du terme qui peut être frustrante parfois, j'avoue.
Et malheureusement, les dérives !

manueti a écrit le 09/03/2015 à 18h13: Donc tu connais bien l'utilisation du bosal alors Et non je ne fait pas une généraliste ,mais critiquer quelque chose sur l'instant T ,ma toujours bien fait rire .

Je suis d'accord avec toi, c'est certain. Mais quand on publie une vidéo, à ce niveau là, et qu'on se crée une carrière autour de ceci, c'est quand même délicat de ne pas conclure qu'il y a des excès dans la pratique présentée ici.
Après, à la différence de beaucoup, l'homme en question "assume" on va dire. Les vidéos ne présentent pas un joli monde des bisounours où le cheval est en liberté et Waaaaaaaaaaw il fait tout. Ca, pour le coup, c'est "tout à son honneur".

Pour le bosal, je ne suis pas une grosse grosse fan, mais ça me choque moins qu'un licol à 25 noeuds (va savoir pourquoi ).

EDIT : Mon correcteur comprend pas la vie version poney..

manueti a écrit le 09/03/2015 à 17h42: Et bien oui c'est pas rose ,mais il faut comprendre tout et non pas que prendre quelque chose sur l'instant T.

Je serais d'accord avec toi dans la plupart des cas, mais il s'agit ici d'une vidéo promotionnelle, de marketing donc, de la méthode et de l'homme... Donc ce type de vidéo par excellence montre le meilleur de la méthode, pas le pire... Et s'il est satisfait de promouvoir son nom et sa méthode en montrant des images de "violence" et un total manque de patience, alors j'ai peur de savoir à quoi ressemble la partie qu'il ne montre pas!

manueti a écrit le 09/03/2015 à 17h42: Oui il a 4 nœud ,mais le but est la légèreté avant tout.

Sans me pencher sur la question de l'équipement, personnellement je me demande où est la légèrement ici quand il met de grands coups de sonnette ou de grands coups de sticks dans la longe si le cheval ne fait pas instantanément ce qu'il veut ou ne se déplace pas assez vite à son goût. Idem, ou est la légèreté dans les grands coups de stick dans le poitrail, les jambes, ou sur le cul?




Girlh Tu ne rate pas grand chose en ne comprenant pas l'anglais. Son discours n'explique ou ne justifie absolument pas la raison de cette "violence" et cette absence de patience total présentés dans la vidéo (à part à un moment où il a le cheval d'un mec en longe et explique qu'il tape le cheval sur la croupe parce que "le cheval ne le regarde pas avec ses deux yeux"... ce qui semble bien compliqué à faire pour le pauvre cheval vu l'exercice demandé ).
A part ça, le discours en lui-même n'a rien de choquant, en gros il dit simplement qu'au départ il apprend aux gens comment se positionner par rapport au cheval pour le faire bouger dans le rond de longe, qu'ensuite il leur apprend à faire reculer le cheval pour gagner son respect,... bref des principes de base de l'éducation assez répandus et qui n'ont rien de novateur. Mais il ne rentre à aucun moment dans les détails de sa méthode, ou dans le pourquoi de sa façon de faire, et ne commente pas du tout les actions montrées dans la vidéo.
En tout cas, il a beau dire ce qu'il veut dans la vidéo, les images parlent d'elle-même. Des chevaux qui n'ont à aucun moment le temps de réfléchir à ce qu'on leur demande et se retrouvent "attaqués" à coup de stick ou de longe s'il n'arrivent pas à comprendre et exécuter l'exercice instantanément ou s'il ne se déplacent pas assez rapidement au goût de monsieur...

Par contre, la première vidéo que tu as mise est sensée être un exemple d'une de ces démonstrations que tu décrit comme "de confiance, de calme, de sérénité" avec un cheval "éveillé et vivant"?

edit: ortho

margauxdop a écrit le 09/03/2015 à 18h19: +1000. C'est juste la mauvaise utilisation du terme qui peut être frustrante parfois, j'avoue. Et malheureusement, les dérives ! Je suis d'accord avec toi, c'est certain. Mais quand on publie une vidéo, à ce niveau là, et qu'on se crée une carrière autour de ceci, c'est quand même délicat de ne pas conclure qu'il y a des excès dans la pratique présentée ici. Après, à la différence de beaucoup, l'homme en question "assume" on va dire. Les vidéos ne présentent pas un joli monde des bisounours où le cheval est en liberté et Waaaaaaaaaaw il fait tout. Ca, pour le coup, c'est "tout à son honneur". Pour le bocal, je ne suis pas une grosse grosse fan, mais ça me choque moins qu'un licol à 25 noeuds (va savoir pourquoi ).

C'est le même effet .

A savoir que la 90% de ses vidéos viennent d'un travail fait chez des particuliers ,qui ont leurs braves bêtes qui a bien prit dessus et donc la situation est plus que dangereuse.
Exemple d'un cheval de 5 ans "il me semple " ,la proprio ne pouvait plus rentrer dans le rond sans se faire charger .Donc oui a l'aide de son fouet il a recadrer le cheval .Il a fait du joint up et bien pousser .

Mais si une jeune personne avait poster sur le fow ,comment quoi ,elle se fait charger par son cheval ,qu'est ce que on aurait répondu .Prend ton stick et fait le fuir ,dans le fond cela reste un pseudo joint up .