Un peu choquée par les méthodes de cet homme

Salut , alors je trouve ton post très intéressant parce que beaucoup de gens s'imagine de l'éthologie passe par la douceur et la patience alors que la "vraie" éthologie c'est tout à fait ça ,les exercices sont très simples à comprendre pour le cheval et très productifs (mais si je n'adhère vraiment pas à c'est méthodes un peu barbares) Mais malheureusement les gens sont souvent très peu expérimentés quand ils utilisent de pareil méthodes et les résultats sont terribles puisque le cheval ne comprend rien à ce qu'on lui demande et en plus on lui tape dessus ,alors qu'on remarque qu'aucun cheval dans la vidéo n'a montré de résistance ou s'est levé devant son cavalier ce qui démontre bien que cette méthode même si elle n'est pas douce est très facile à comprendre pour le cheval que d'autres méthodes plus "occidentales" et très souvent mals effectués.
Donc voilà c'était mon avis personnel que beaucoup ne toléreront pas ,mais sachez que moi-même je ne pratique aucunes "éthologies" telles qu'elles soit même si j'en connais néanmoins quelques bases importantes
Bonne soirée

blinou a écrit le 09/03/2015 à 22h19: Salut , alors je trouve ton post très intéressant parce que beaucoup de gens s'imagine de l'éthologie passe par la douceur et la patience alors que la "vraie" éthologie c'est tout à fait ça ,les exercices sont très simples à comprendre pour le cheval et très productifs (mais si je n'adhère vraiment pas à c'est méthodes un peu barbares) Mais malheureusement les gens sont souvent très peu expérimentés quand ils utilisent de pareil méthodes et les résultats sont terribles puisque le cheval ne comprend rien à ce qu'on lui demande et en plus on lui tape dessus ,alors qu'on remarque qu'aucun cheval dans la vidéo n'a montré de résistance ou s'est levé devant son cavalier ce qui démontre bien que cette méthode même si elle n'est pas douce est très facile à comprendre pour le cheval que d'autres méthodes plus "occidentales" et très souvent mals effectués. Donc voilà c'était mon avis personnel que beaucoup ne toléreront pas ,mais sachez que moi-même je ne pratique aucunes "éthologies" telles qu'elles soit même si j'en connais néanmoins quelques bases importantes Bonne soirée

La vraie éthologie, c'est ça :
L'éthologie est l'étude du comportement des diverses espèces animales, dans leur milieu naturel ou non1. Cette branche zoologique de la biologie a été créée en 1854 par le naturaliste Isidore Geoffroy Saint-Hilaire. Au niveau théorique, l'éthologie peut s'apparenter à la biologie du comportement et surtout à la biologie de l'interaction intraspécifique. Des scientifiques tels que Charles Darwin, Oskar August Heinroth, Jean-Henri Fabre, Charles Otis Whitman, Jakob von Uexküll ont marqué précocement ce vaste domaine d'études. L'éthologie humaine, axée sur l'étude des comportements individuels, en fait partie.

Entre autre.

De plus, un cheval "zombie" ne se défend pas comme tu le décris. Et les décharges d'endorphines créées par le join up sont plus qu'avérées..

Alors tout n'est pas à jeter, certes.
Mais il faut savoir de quoi il s'agit

Bysoutchoup : je reconnais que je rejette en bloc parce que je ne me suis moi jamais vraiment penché sur la question et que, juste le fait de voir de tel vidéo comme une vidéo qui circuler ici même sur une nana qui enseigner les méthodes de la Cense honnêtement ça me donne envie de vomir..... tout n'est qu'inconfort et pression psychologique c'est ce que je ressent

babsi a écrit le 10/03/2015 à 07h55: Bysoutchoup : je reconnais que je rejette en bloc parce que je ne me suis moi jamais vraiment penché sur la question et que, juste le fait de voir de tel vidéo comme une vidéo qui circuler ici même sur une nana qui enseigner les méthodes de la Cense honnêtement ça me donne envie de vomir..... tout n'est qu'inconfort et pression psychologique c'est ce que je ressent

Moi aussi, avant d'essayer, j'étais dubitative, surtout quand on voit certains pratiquer, mais j'avoue que j'ai totalement changée d'avis lorsque j'ai rencontré ma prof.
Elle a un réel sens du cheval, elle les aime vraiment et cherche toujours à préserver leur intégrité physique et mentale.

Pour te dire son état d'esprit, dans ses petites écuries TOUS les chevaux et poneys de club sans exceptions, (même les shets), vivent au pré H24 en petits groupes (5 à 6 individus en moyenne)ou "au pire" en pré/box avec de vraies sorties à la journée en petits troupeaux.
Ils ont une nourriture hyper fraiche (fabriquée par un agriculteur du coin), très équilibrée et adaptée aux besoins de chacun.
Ils voyent tous chaque année :
- le véto (bien-sur!)
- l'ostéo (autant de fois que nécessaire, et pour certains cela représente plusieurs séances à l'année!), qui pratique également la kinésio afin d'améliorer encore sa relation avec les chevaux de l'écurie.
- le shiatsu
- le dentiste
et en plus ils sont tous suivis tous les 6 mois par le renommé sellier André Bubear, afin que chacun ait une selle adaptée qui lui convienne...

Bref, en tous cas, moi, avant de dénicher cette écurie hors du commun, je n'avais jamais vu autant d'attention et d'écoute portée à "une simple cavalerie de club".
Du coup, tous les chevaux sont bien dans leurs tête, et aucun ne présente de problème de comportement comme on croise généralement dans les clubs...

Tout ça pour dire qu'elle a vraiment beaucoup de respect pour ses loulous, et son travail avec eux est dans la continuité de cet état d'esprit, beaucoup d'écoute, beaucoup de "cadre", et beaucoup d'affection.
Elle travaille régulièrement chaque cheval que ce soit en classique, ou en "étho", et la cavalerie reste très expressive (pas de chevaux "éteints"et blasés), mais aussi très bien éduquée, ce qui est très agréable
.
Alors, oui, la méthode La Cense est basée sur le confort/inconfort, mais elle est parfaitement appliquée afin de justement préserver leur intégrité., c'est juste un moyen de communiquer avec eux qui s'avère très efficace (encore une fois lorsqu'on l'applique correctement)

Cela ne fait qu'à peine 2 ans qu'elle a ouvert, et sa clientèle à déjà triplée, d'ailleurs, dans la partie rencontre du forum, sur le forum du 28, elle est "connue" et beaucoup de cavaliers du département sont venus "s'installer" chez elle )

Voilà, tout ça pour dire que c'est dans ces conditions que je pratique, et que mème si j'avais déjà de très bonnes relations avec mes jujus (cela faisait tout de mème 20 ans que je gérais seule ma petite cavalerie de l'éducation et le débourrage des poulains à l'âge adulte), j'ai encore énormément gagné dans ma compréhension du cheval, et dans la qualité de ma relation avec eux

Par contre, je conçois tout à fait qu'on ne soit pas attirée d'emblée quand on voit toutes les "dérives" qui circulent, mais je pense qu'il ne faut pas se fermer totalement non plus, car quand "ces méthodes" sont appliquées avec justesse, elles se révèlent être vraiment bénéfiques

beau témoignage effectivement ça donnerais envie de connaître tu vois c'est des gens comme ça qu'il faut rencontrer parce qu'ils peuvent apporter beaucoup et ce n'est pas que marketing ce que je reproche en premier lieu d’ailleurs

C'est du parelli qui l'enseigne. Rien de très nouveau. Join up, les 7 jeux...
On adhère ou pas, mais si on veut un cheval robotisé, c'est chez eux qu'il faut aller.
Le travail en liberté, comme il le montre dans ses shows, ne reflète pas la complicité entre un homme et son cheval mais une soumission et une contrainte psychologique importantes.
Car, avant d'arriver à ce résultat, ce monsieur a bien évidemment utiliser un licol sévère, une longe, un stick, un rond de longe petit et surtout bien clôturé...

Il y a quand même un truc...on a tous une équitation différente, un but différent à cheval...et forcément des méthodes différentes pour y arriver.

Ce type là, bosse avec des chevaux qui travaillent...pas dans le sens où ils vont sauter des obstacles ou balader mamie dans la forêt, mais dans un autre sens...que ça soit sur des vaches ou autre...
Il a des besoins différents vis à vis de son cheval que la plupart d'entre nous...et même si ça fait très..."cheval robot", celui-ci assure son travail, sa sécurité et celle de son cavalier...et c'est ça qui est recherché au final.

Faut rester réaliste,ici, quand on se met à pratiquer ce genre de méthodes on va dire "éthologiques", on le fait, pour se donner bonne conscience (on veut le "bien" du cheval) et se faire plaisir (c'est quand même plus agréable d'avoir un cheval comme ça) mais on va rarement au bout du truc car on n'a pas besoin d'avoir un cheval "robot" pour notre sécurité...car il n'y a pas vraiment les "risques" en face.
On ne va pas se prendre un coup de corne d'une vache, ou se casser la gueule dans un précipice parce que le cheval n'a pas répondu au quart de seconde à notre demande...pour être la seconde d'après d'une immobilité absolue à attendre la demande suivante.
On ne se sert absolument pas de nos chevaux comme ça par chez nous (sauf ceux qui pratiquent d'autres disciplines, ou bossent dehors sur du bétail...mais faut rester réalistes...il n'y en a pas tant que ça !) et souvent on les critique en pensant leur équitation trop dure (embouchures/ éperons / gestes)
Mais c'est simplement une utilisation du cheval dans un autre contexte que le notre.

....et ce type a de biens jolis chevaux....

tysolfege a écrit le 10/03/2015 à 09h01: Il y a quand même un truc...on a tous une équitation différente, un but différent à cheval...et forcément des méthodes différentes pour y arriver. Ce type là, bosse avec des chevaux qui travaillent...pas dans le sens où ils vont sauter des obstacles ou balader mamie dans la forêt, mais dans un autre sens...que ça soit sur des vaches ou autre... Il a des besoins différents vis à vis de son cheval que la plupart d'entre nous...et même si ça fait très..."cheval robot", celui-ci assure son travail, sa sécurité et celle de son cavalier...et c'est ça qui est recherché au final. Faut rester réaliste,ici, quand on se met à pratiquer ce genre de méthodes on va dire "éthologiques", on le fait, pour se donner bonne conscience (on veut le "bien" du cheval) et se faire plaisir (c'est quand même plus agréable d'avoir un cheval comme ça) mais on va rarement au bout du truc car on n'a pas besoin d'avoir un cheval "robot" pour notre sécurité...car il n'y a pas vraiment les "risques" en face. On ne va pas se prendre un coup de corne d'une vache, ou se casser la gueule dans un précipice parce que le cheval n'a pas répondu au quart de seconde à notre demande...pour être la seconde d'après d'une immobilité absolue à attendre la demande suivante. On ne se sert absolument pas de nos chevaux comme ça par chez nous (sauf ceux qui pratiquent d'autres disciplines, ou bossent dehors sur du bétail...mais faut rester réalistes...il n'y en a pas tant que ça !) et souvent on les critique en pensant leur équitation trop dure (embouchures/ éperons / gestes) Mais c'est simplement une utilisation du cheval dans un autre contexte que le notre. ....et ce type a de biens jolis chevaux....

la dessus on est d'accord sans soucis la ou moi ça me gène c'est que ces gens crie haut et fort qu'il bosse sans contrainte et dans le respect ils on tous de même des méthodes particulière qui sont régulièrement imité par les plus jeune parce que ça fait "jeux" au final mais ils en oublie le boulot fait en amont et qui est beaucoup moins drôle si j'ose dire et surtout pourquoi c'est fait à la base et ne parlons pas des licols, stick, dvd à wat mille dollars

honnêtement même moi qui n'hésite pas à coller une tarte à un cheval qui dépasse les bornes la nana qui appliqué la Cense je l'ai en face de moi je la dégomme .....

tysolfege a écrit le 10/03/2015 à 09h01: Il y a quand même un truc...on a tous une équitation différente, un but différent à cheval...et forcément des méthodes différentes pour y arriver.

Et il y a une dimension sociologique également. Un australien ou un américain n'a peut être pas le même "rapport au cheval" qu'un européen, justement parce que nous n'avons, historiquement, jamais utilisé les chevaux pour travailler autrement que par le trait, mais pour faire la guerre.

On n'aborde pas de la même manière le cheval "outil de combat" et le cheval "outil du ranch".

babsi a écrit le 10/03/2015 à 09h08: la dessus on est d'accord sans soucis la ou moi ça me gène c'est que ces gens crie haut et fort qu'il bosse sans contrainte et dans le respect ils on tous de même des méthodes particulière qui sont régulièrement imité par les plus jeune parce que ça fait "jeux" au final mais ils en oublie le boulot fait en amont et qui est beaucoup moins drôle si j'ose dire et surtout pourquoi c'est fait à la base et ne parlons pas des licols, stick, dvd à wat mille dollars

le problème est c'est nous au final qui avons créé ce genre marketing....c'est juste devenu un commerce juteux pour bisounours en quête de "connexion" avec un poilu ! tant qu'il y aura de la demande...y aura du monde pour vanter et vendre SA méthode !

tysolfege a écrit le 10/03/2015 à 09h13: le problème est c'est nous au final qui avons créé ce genre marketing....c'est juste devenu un commerce juteux pour bisounours en quête de "connexion" avec un poilu ! tant qu'il y aura de la demande...y aura du monde pour vanter et vendre SA méthode !

oui mais moi ça me perturbe d'autans plus que, au final la connexion si j'ose dire tu l'a à partir du moment ou tu t'occupe bien de ton poilus ...

madstripes a écrit le 10/03/2015 à 09h11: Et il y a une dimension sociologique également. Un australien ou un américain n'a peut être pas le même "rapport au cheval" qu'un européen, justement parce que nous n'avons, historiquement, jamais utilisé les chevaux pour travailler autrement que par le trait, mais pour faire la guerre. On n'aborde pas de la même manière le cheval "outil de combat" et le cheval "outil du ranch".

Oui, l'utilisation est bien différente et les méthodes équestres aussi. Cependant l'équitation éthologique a pourtant était universalisée. Et elle n'a pas été créée pour l'utilisation des chevaux au ranch mais pour le débourrage des mustangs sauvage en quelques minutes.
Cette méthode peut être utilisé pour n'importe quel cheval et pour n'importe quelle discipline. Suffit d'aller à la Cense pour constater qu'on y trouve surtout des chevaux de CSO, dressage... et que les cavaliers qui y travaillent sont issus des disciplines olympiques et non de loisir.
En Australie, les gens sont quasiment tous des cow-bows, pas chez nous. C'est là que la différence subsiste.

http://www.amazon.fr/Les-recettes-chuchoteurs-foutaise-panac%C3%A9e/dp/2828907600

Je conseille ce livre sans prétention qui aide à se poser des questions et dont la morale serait sans doute...n'avalez pas bêtement ce que l'on vous sert dans un bel emballage, il n'y a pas UNE méthode mais plusieurs, toutes interchangeables et adaptables parce que chaque cheval est unique...

Pensez par vous même et faites le tri!

babsi a écrit le 10/03/2015 à 08h52: beau témoignage effectivement ça donnerais envie de connaître tu vois c'est des gens comme ça qu'il faut rencontrer parce qu'ils peuvent apporter beaucoup et ce n'est pas que marketing ce que je reproche en premier lieu d’ailleurs

Sur ça, je suis 100% d'accord avec toi!
D'ailleurs, ce que j'apprécie aussi beaucoup chez ma super mono, c'est son côté hyper pédagogue, mais aussi hyper simple

Si cela t'intéresse et que ça ne te fais pas trop loin (j'ai vu que tu étais dans le cher, et suivant là où tu te trouve, ça peut ne pas être si éloigné que ça) , tu peux toujours venir découvrir en tant que spectatrice (c'est gratuit, bien-sur!) (ou en tant que participante ), son travail en "éthologie" à l'occasion des journées "découverte de l'éthologie" qu'elle organise.

Qui sait, peut-être changeras-tu ta façon de voir les choses, du moins, peut-être seras-tu moins "fermée" à toute ces approches...

Voici le lien de ces écuries où tu trouveras entre autre les dates de ces journées (dans la partie "actualité, en dessous tu as le programme jusqu'à cet été):

http://lesecuriesdesaintvictor.jimdo.com/actualités/

Un beau bordel dis donc ... Les gens s'agitent comme des malades autour de leurs chevaux avec leur "baton", je trouve ça ridicule et je me demande même comment un cheval peut comprendre quoi que ce soit