Vendre un cheval délicat

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Alfnight

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Vendre un cheval délicat
Posté le 22/04/2015 à 14h23

Bonjour, j'ai pris la décision de vendre ma jument.
Elle a 6ans et elle est tout juste débourrée. Elle est très délicate sous la selle et ne peut pas être mis entre toute les mains.
Elle a une visite ostéo nikel, radio anterieur RAS. De bons aplombs. Une jolie morphologie.
Origine Lotus (voltaire). C est une selle francaise toisant 1m70.
Je ne souhaite pas la faire essayer pour ne pas mettre en peril le travail des pros, je ne la monte pas moi même.
Elle n est pas a mettre entre toute les mains.

De ce fait je souhaite la vendre un petit prix. Je pensais au alentour de 2000 €. Est un bon prix ou suis je trop cher?.

Des photos de la grosse des que je peux.

Ecuriessaglini

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Vendre un cheval délicat
Posté le 25/04/2015 à 11h26

C'est aussi pour ça qu'un cheval délicat il vaut bien mieux ne pas le vendre et le céder pour rien ou le vendre pour une micro somme en précisant un usage du type, compagnie, non montable ou autre du genre, car à partir du moment ou tu le vends en disant, bien retravaillé avec de la patience et patati et patata, tu "promets" à l'acheteur qu'il aura à terme un cheval opérationnel et lui fait payer en conséquence, alors qu'en fait, tu n'en sais rien! Trop de paramètres rentrent en ligne de compte pour passer d'un cheval délicat à exploitable et un acheteur a le droit d'en avoir pour son argent.

Edité par ecuriessaglini le 25-04-2015 à 11h27



Weydmann

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Posté le 25/04/2015 à 11h41


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2015 à 11h13:


Facile oui, mais imagine le client à qui on fait miroiter un bon cheval qui ne le sera jamais alors qu'il l'a payé le prix fort, il a été volontairement dupé et doit pouvoir avoir gain de cause.
Un vendeur bien informé autant qu'honnête sait se prémunir de ce genre de désagrément et ça commence par ne rien promettre sans certitude. Le potentiel d'un cheval reste de l'ordre de l'appréciation personnelle des gens et forcément lié à leur expérience et leur niveau.
C'est souvent que je vois des chevaux à vendre pour potentiel 130/135 par exemple, et quand tu les vois sauter tu te dis "mouai, c'est peut être au mieux un cheval de 120 voir 125 bien monté et dans le rouge" pourtant il est bien à vendre pour 130/135!!.
Faut aussi savoir rester réservé, faire son travail d'éducation et de communication envers le client et bien lui expliquer que rien n'est jamais gagné et que son avenir en concours dépendra purement et simplement de ce qu'on en fera! Et vendre un cheval débourré pour ce qu'il est un cheval débourré ne tournant pas et donc sans certitude de l'avenir. Il faut laisser le client déterminer si le cheval correspond à ses objectifs en fonction de ce qu'il voit et ne jamais signer un contrat ou il est écrit que le cheval est acheté pour faire 120 alors qu'il sait juste pour le moment galoper avec un cavalier sur le dos, voir moins. Y a du bon sens à avoir aussi.


Je suis parfaitement d'accord avec toi sauf que dans la tête des acheteurs c'est pas aussi simple.

Je suis un particulier qui ne vend pas mais je me met à la place du vendeur.

j'ai acheté une pouliche de 6 mois dans l'objectif de faire plus tard les amateurs élite.
l’éleveur me l'a vendu dans ce but la sans contrat , j'ai juste une facture. ( c’est un ami )

elle a 6 ans aujourd'hui n'est pas sortie à 4 ans et très peu de tours à 5 ans.
Je vais commencer à faire les 115 cette année c'est mon objectif.
Je me vois très mal si je n'y arrive pas appeler l'éleveur au bout de 6 ans pour lui dire ta jument n’arrive pas à faire sf dans une 115 je te la rend même si j'avais signé un contrat avec comme but les amateurs élites ).

bref je trouve le système pas toujours juste .

les amateurs on la chance de pouvoir se faire encadrer par des pro dans leur achat il suffit dans faire le choix pur et simple.

j'ai un autre exemple .

une cavalière dans mon écurie à acheté une jument elle avait 5 ou 6 ans à l'époque et avait déjà tourné en jeune chevaux avec perf.

il s’avère que la jument qui a maintenant 8 ans est très très coquine avec sa cavalière sur les bidets qu'elle saute parfaitement avec le coach .

la gamine ne fini plus un tour est éliminée à chaque parcours des qu'il y a un bidet .

elle fait quoi ,rappelle l’éleveur et lui rend ?

Je crois quand tant que vendeur il faut effectivement se prémunir et éviter d'avancer quoique ce soit .

Pas toujours facile tout ça.

Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2015 à 11h53


weydmann a écrit le 25/04/2015 à 11h41:


Je suis parfaitement d'accord avec toi sauf que dans la tête des acheteurs c'est pas aussi simple.

Je suis un particulier qui ne vend pas mais je me met à la place du vendeur.

j'ai acheté une pouliche de 6 mois dans l'objectif de faire plus tard les amateurs élite.
l’éleveur me l'a vendu dans ce but la sans contrat , j'ai juste une facture. ( c’est un ami )

elle a 6 ans aujourd'hui n'est pas sortie à 4 ans et très peu de tours à 5 ans.
Je vais commencer à faire les 115 cette année c'est mon objectif.
Je me vois très mal si je n'y arrive pas appeler l'éleveur au bout de 6 ans pour lui dire ta jument n’arrive pas à faire sf dans une 115 je te la rend même si j'avais signé un contrat avec comme but les amateurs élites ).

bref je trouve le système pas toujours juste .

les amateurs on la chance de pouvoir se faire encadrer par des pro dans leur achat il suffit dans faire le choix pur et simple.

j'ai un autre exemple .

une cavalière dans mon écurie à acheté une jument elle avait 5 ou 6 ans à l'époque et avait déjà tourné en jeune chevaux avec perf.

il s’avère que la jument qui a maintenant 8 ans est très très coquine avec sa cavalière sur les bidets qu'elle saute parfaitement avec le coach .

la gamine ne fini plus un tour est éliminée à chaque parcours des qu'il y a un bidet .

elle fait quoi ,rappelle l’éleveur et lui rend ?

Je crois quand tant que vendeur il faut effectivement se prémunir et éviter d'avancer quoique ce soit .

Pas toujours facile tout ça.


Pour ton deuxième exemple, une jument qui tournait à 5 et 6 ans avec perfs avant achat, ça montre bien que la jument convient pour l'usage prévu et puis cette cavalière elle a un coach qui a lui aussi un devoir de conseil. Faut aussi rajouter qu'un contrat bien fait, il protège autant l'acheteur que le vendeur, faut pas croire que le pauvre vendeur subit tous les maux du commerce. C'est aux vendeurs aussi de faire correctement leur métier et établir des contrats propres et nets. L'acheteur n'a pas tous les droits.

Edité par ecuriessaglini le 25-04-2015 à 11h54



Lanamour

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Posté le 25/04/2015 à 12h16

En même temps un vendeur ne devrait pas s'engager sur des choses sur lesquels il n'a pas la maîtrise. Dire: votre cheval sautera les doigts dans le nez 1m30 à 7 ans, ça n'a aucun sens car ça dépend de mille facteurs sur lequel l'éleveur n'a aucune prise.

Par ailleurs, la garantie des vices cachés du code civil (celle qui permet de rendre le cheval s'il n'est pas conforme à la destination convenue entre les parties) elle est hyper encadrée. Il faut qu'on puisse clairement dire que l'animal ne correspond absolument pas à sa destination. Si le cheval saute 1m à la place d'1m15 ça ne marchera pas, parce que le vendeur pourra toujours répondre que le débourrage a mal été fait, l'entraînement a mal été fait, le cavalier n'a pas le niveau... etc. Je rappelle quand même que la garantie des vices cachés supposent de démontrer que le vice était présent au moment de la vente. C'est vraiment très compliqué à démontrer, surtout quand le temps passe.

Le juge est quand même conscient de l'aléa que représente un animal et le sport. Il sait que ce n'est pas une télévision qui, elle, marche ou ne marche pas sans qu'il n'y ait aucun aléa.

Je rejoins ecuriessaglini, le vendeur pro (particulier également) doit pouvoir fournir un bien qui est conforme aux désirs de l'acheteur. Et si les désirs de l'acheteur sont délirants, il a un devoir d'information (d'autant plus si pro) à son égard en lui exposant l'impossibilité d'atteindre ses désirs. Le vendeur est responsabilisé.

M_a_n_u

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Posté le 25/04/2015 à 14h51


weydmann a écrit le 25/04/2015 à 10h30:
Je prend un exemple simple .

Melle X décide d'acheter un jeune cheval juste débourré dans le but de faire des épreuves amateur jusqu'en 120 , le cheval lui est donc vendu dans cette optique la.

Le problème c'est que Melle X est une très très mauvaise cavalière et a un niveau plus que déplorable .
Au bout de quelques mois elle plante le cheval qui devient donc inapte à ce qu'il était prévu à l'origine .

Elle peut donc sans aucun problème le rendre à son ancien propriétaire en prétextant qu'il ne rempli pas les conditions du contrat ???

Je trouve cela un peu facile NON !!!

Le vendeur professionnel est tenu à une obligation de conseil à l'égard de ses clients.

Si l'acheteuse « est une très très mauvaise cavalière et a un niveau plus que déplorable », le vendeur doit lui conseiller de ne pas acheter ce jeune cheval juste débourré dans le but de faire des épreuves amateur jusqu'en 120.

Dans le cas contraire, il manque à son devoir et il paraît juste que l'acheteuse puisse faire annuler la vente.

Azaro13

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Posté le 25/04/2015 à 17h48


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2015 à 11h01:


Non je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Tu ne me parle que de l'angle du traumatisme mais si tu lis bien l'ensemble des mes réponses, il n'y a pas que ce facteur qui peut rendre un cheval délicat sur le long terme voir définitivement sans que le débourrage, le travail ou la gestion soit en cause. Tu te dis bien placée pour affirmer ce que tu avance, je répondrais simplement que moi aussi. Il n'est pas question ici d'un simple cheval intouchable (comme bien d'autres). Et un cheval tout délicat soit il, à partir du moment ou il est monté aux trois allures, il est débourré.
Je le redis, tu n'as visiblement jamais croisé ces cas là, mais ces chevaux parfois irrécupérables pour un paramètre totalement indépendant du travail effectué, il y en a! D'ailleurs les gens qui se croient plus malins que les autres et s'attellent à les rééduquer, se cassent les dents comme tout le monde, c'est juste qu'ils ne le crient pas sous les toits. Le facteur travail ne peut pas toujours tout dans certains contextes, rares mais réels.




j'aurais du préciser intouchable, qui sautait et partait au galop au moindre bruit, objet ou personne et toujours sur l'oeil m'enfin.

Et si le cheval est irrécupérable, on ne le dis tout simplement pas débourré, point. je maintient qu'un cheval ne peut être dit débourré si il n'est pas sur pour un cavalier qui n'est pas forcément pro. Ce serai mentir à un acheteur potentiel si tout est à refaire car cheval trop dangeureux à la monte.

Weydmann

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Posté le 25/04/2015 à 17h56


m_a_n_u a écrit le 25/04/2015 à 14h51:

Le vendeur professionnel est tenu à une obligation de conseil à l'égard de ses clients.

Si l'acheteuse « est une très très mauvaise cavalière et a un niveau plus que déplorable », le vendeur doit lui conseiller de ne pas acheter ce jeune cheval juste débourré dans le but de faire des épreuves amateur jusqu'en 120.

Dans le cas contraire, il manque à son devoir et il paraît juste que l'acheteuse puisse faire annuler la vente.


oui en principe c'est ce qui devrait être fait sauf que dans la réalité c'est tout autre chose.

Blueorchid50

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Posté le 25/04/2015 à 18h24


azaro13 a écrit le 25/04/2015 à 17h48:


j'aurais du préciser intouchable, qui sautait et partait au galop au moindre bruit, objet ou personne et toujours sur l'oeil m'enfin.

Et si le cheval est irrécupérable, on ne le dis tout simplement pas débourré, point. je maintient qu'un cheval ne peut être dit débourré si il n'est pas sur pour un cavalier qui n'est pas forcément pro. Ce serai mentir à un acheteur potentiel si tout est à refaire car cheval trop dangeureux à la monte.


Tu confonds débourré et dressé: un cheval débourré demeure "imprévisible", un cheval dressé, l'est beaucoup moins, surtout s'il est dressé pour l'usage attendu. On en revient toujours au même.

Blueorchid50

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Posté le 25/04/2015 à 18h27


ecuriessaglini a écrit le 25/04/2015 à 11h01:


Non je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Tu ne me parle que de l'angle du traumatisme mais si tu lis bien l'ensemble des mes réponses, il n'y a pas que ce facteur qui peut rendre un cheval délicat sur le long terme voir définitivement sans que le débourrage, le travail ou la gestion soit en cause. Tu te dis bien placée pour affirmer ce que tu avance, je répondrais simplement que moi aussi. Il n'est pas question ici d'un simple cheval intouchable (comme bien d'autres). Et un cheval tout délicat soit il, à partir du moment ou il est monté aux trois allures, il est débourré.
Je le redis, tu n'as visiblement jamais croisé ces cas là, mais ces chevaux parfois irrécupérables pour un paramètre totalement indépendant du travail effectué, il y en a! D'ailleurs les gens qui se croient plus malins que les autres et s'attellent à les rééduquer, se cassent les dents comme tout le monde, c'est juste qu'ils ne le crient pas sous les toits. Le facteur travail ne peut pas toujours tout dans certains contextes, rares mais réels.




Les origines jouent un rôle important et je suis effarée de lire sur d'autres posts les projets de saillie avec certains étalons "à la mode" pour une production amateur: tout le monde n'a pas la capacité de conduire une Ferrari.

Dolimos

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Posté le 25/04/2015 à 18h37


blueorchid50 a écrit le 25/04/2015 à 18h27:


Les origines jouent un rôle important et je suis effarée de lire sur d'autres posts les projets de saillie avec certains étalons "à la mode" pour une production amateur: tout le monde n'a pas la capacité de conduire une Ferrari.


et le nombre de post "appel au secours" de propriétaires de reformes trotteur , qui ont acheté ce type de cheval car pas cher mais qui n'ont pas le niveau pour mener correctement une reconversion et se retrouvent submergés par des problèmes dont ils n'avaient absolument pas conscience a l'achat .....

Blueorchid50

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Posté le 25/04/2015 à 18h44


dolimos a écrit le 25/04/2015 à 18h37:


et le nombre de post "appel au secours" de propriétaires de reformes trotteur , qui ont acheté ce type de cheval car pas cher mais qui n'ont pas le niveau pour mener correctement une reconversion et se retrouvent submergés par des problèmes dont ils n'avaient absolument pas conscience a l'achat .....


... d'autant que dans ce cas, ce n'est pas sur un forum qu'il faut appeler au secours, mais auprès d'un vrai pro spécialiste de ce genre de problèmes; mais là ça fait tout de suite péter le budget.

Dolimos

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Posté le 25/04/2015 à 18h52


blueorchid50 a écrit le 25/04/2015 à 18h44:


... d'autant que dans ce cas, ce n'est pas sur un forum qu'il faut appeler au secours, mais auprès d'un vrai pro spécialiste de ce genre de problèmes; mais là ça fait tout de suite péter le budget.


c'est clair !! mais beaucoup veulent tout , tout de suite et surtout sans avoir les moyens de faire les choses correctement ....

M_a_n_u

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Posté le 25/04/2015 à 19h18


weydmann a écrit le 25/04/2015 à 17h56:
oui en principe c'est ce qui devrait être fait sauf que dans la réalité c'est tout autre chose.

Eh bien si le vendeur se met à la faute en fourguant à l'acheteur un cheval qui ne va manifestement pas convenir, dans ce cas il semble normal et juste que l'acheteur puisse rendre la « marchandise », non ?

Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2015 à 19h20


azaro13 a écrit le 25/04/2015 à 17h48:


j'aurais du préciser intouchable, qui sautait et partait au galop au moindre bruit, objet ou personne et toujours sur l'oeil m'enfin.

Oui comme beaucoup de chevaux à rééduquer, sans minimiser le travail que tu as fait, mais c'est le b a ba de la rééducation, ce type de chevaux.

Et si le cheval est irrécupérable, on ne le dis tout simplement pas débourré, point.

je maintient qu'un cheval ne peut être dit débourré si il n'est pas sur pour un cavalier qui n'est pas forcément pro. Ce serai mentir à un acheteur potentiel si tout est à refaire car cheval trop dangeureux à la monte.

si tu as lu le sujet dans son intégralité, tu auras compris qu'on ne peut pas le vendre s'il est délicat (enfin dans le cas présent c'est uniquement la crainte du cavalier qui est potentiellement irrécupérable, pas le fait de le monter) donc débourré ou pas, on ne le vend pas pour être monté alors on s'en fiche un peu de jouer sur les mots... Un cheval débourré est débourré.

Edité par ecuriessaglini le 25-04-2015 à 19h21



Ecuriessaglini

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Posté le 25/04/2015 à 19h24


m_a_n_u a écrit le 25/04/2015 à 19h18:

Eh bien si le vendeur se met à la faute en fourguant à l'acheteur un cheval qui ne va manifestement pas convenir, dans ce cas il semble normal et juste que l'acheteur puisse rendre la « marchandise », non ?


exactement, si tu vas chez un concessionnaire ferrari pour acheter une ferrari et que tu te rends compte une fois ton très cher achat effectué qu'on t'a vendu une twingo déguisée ou une ferrari sans moteur, il est logique de pouvoir demander réparation! C'est imagé, mais c'est pareil.
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