Divorce ... à qui appartient le cheval?

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Babydown

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 19/05/2015 à 20h16

Bonjour à tous,

j'ai une petite question à poser pour ceux qui s'y connaissent en divorce.
Dans le cas d'un divorce sans contrat de mariage, savez vous comment cela fonctionne pour les "biens" qui sont au nom d'une seule personne?
Je prends l'exemple du cheval, au nom d'une personne, mais acheté par les deux.
merci d'avance
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Pcql

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 20/05/2015 à 21h56

Non, on est dans le cas décrit au-dessus par Madstripes : "Par ailleurs, si nous partions du principe que le cheval serait la propriété de Madame seule, acquise avant le mariage, mais qu'après le mariage c'est la communauté (les revenus du couple) qui l'entretient, alors on pourrait penser qu'en cas de divorce la communauté aurait droit à une récompense, c'est à dire au remboursement de ces frais par l'époux propriétaire. Sauf que c'est très, trés loin d'être aussi simple. Sans rentrer dans des détails trop techniques, si Madame et Monsieur on profité du cheval pendant le mariage et/ou si cette "contribution" de la communauté est modeste par rapport aux revenus du couple, je doute fort que la communauté ait vocation à récupérer quoi que ce soit. Donc on pourrait se retrouver dans une situation un peu injuste, notamment si le cheval appartient en propre à celui des époux qui pendant le mariage percevait le moins de revenus. "

Labeo

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 21/05/2015 à 17h32


pcql a écrit le 20/05/2015 à 21h56:
Non, on est dans le cas décrit au-dessus par Madstripes : "Par ailleurs, si nous partions du principe que le cheval serait la propriété de Madame seule, acquise avant le mariage, mais qu'après le mariage c'est la communauté (les revenus du couple) qui l'entretient, alors on pourrait penser qu'en cas de divorce la communauté aurait droit à une récompense, c'est à dire au remboursement de ces frais par l'époux propriétaire. Sauf que c'est très, trés loin d'être aussi simple. Sans rentrer dans des détails trop techniques, si Madame et Monsieur on profité du cheval pendant le mariage et/ou si cette "contribution" de la communauté est modeste par rapport aux revenus du couple, je doute fort que la communauté ait vocation à récupérer quoi que ce soit. Donc on pourrait se retrouver dans une situation un peu injuste, notamment si le cheval appartient en propre à celui des époux qui pendant le mariage percevait le moins de revenus. "




Je suis en pleine liquidation des biens (mon cheval a failli en faire partie) et ce que je peux dire, le notaire (assigné par le tribunal) n'en a rien a faire de qui a profité de quoi...

Le notaire ne se pose pas de question sur la contribution modeste ou non.

Secondo, en tant que bien faisant parti de la communauté c'est partage et c'est tout.

Dans le projet est répertorié toutes les valeurs de la communautés et tout est divisé par deux.

Moi, j'ai anticipé en le faisant passé au nom de quelqu'un d'autre avant conciliation (donné contre bon soins), il aurait été capable de me le faire vendre pour une centaine d'euros et ça c’était tout simplement hors de question.

Par contre, rien n'empêche au conjoint de ceder le bien en question et il ne rentrera pas dans le cadre du projet.

Madstripes

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 22/05/2015 à 08h53


labeo a écrit le 21/05/2015 à 17h32:



Je suis en pleine liquidation des biens (mon cheval a failli en faire partie) et ce que je peux dire, le notaire (assigné par le tribunal) n'en a rien a faire de qui a profité de quoi...

Le notaire ne se pose pas de question sur la contribution modeste ou non.

Secondo, en tant que bien faisant parti de la communauté c'est partage et c'est tout.

Dans le projet est répertorié toutes les valeurs de la communautés et tout est divisé par deux.

Moi, j'ai anticipé en le faisant passé au nom de quelqu'un d'autre avant conciliation (donné contre bon soins), il aurait été capable de me le faire vendre pour une centaine d'euros et ça c’était tout simplement hors de question.

Par contre, rien n'empêche au conjoint de ceder le bien en question et il ne rentrera pas dans le cadre du projet.


Labeo, d'une part un cas ne fait jamais l'autre et d'autre part les manuels de droit consacrés à la liquidation des communautés ou des successions font rarement moins de 600 ou 700 pages. Ton notaire se pose probablement toutes les questions qu'il faut, simplement il n'a pas forcément besoin de toi pour les résoudre et probablement ni le temps ni la patience de t'expliquer le détail de son raisonnement. Ce n'est pas parce que ça paraît simple que ça l'est, sinon nous serions tous pilotes de chasse ou neurochirurgiens (ou notaires).

Labeo

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 22/05/2015 à 09h00


madstripes a écrit le 22/05/2015 à 08h53:


Labeo, d'une part un cas ne fait jamais l'autre et d'autre part les manuels de droit consacrés à la liquidation des communautés ou des successions font rarement moins de 600 ou 700 pages. Ton notaire se pose probablement toutes les questions qu'il faut, simplement il n'a pas forcément besoin de toi pour les résoudre et probablement ni le temps ni la patience de t'expliquer le détail de son raisonnement. Ce n'est pas parce que ça paraît simple que ça l'est, sinon nous serions tous pilotes de chasse ou neurochirurgiens (ou notaires).


Peut être bien, moi je dis ce qu'il en est (comme je le vis actuellement, je pense pouvoir en parler), pratiquement non le notaire n'explique rien du tout, il fait juste son projet et si les deux parties ne parviennent pas a un accord, ça se règle devant le tribunal.

Edit : A 2700 euros la prestation, le notaire devrait prendre avoir le temps et la patience de m'expliquer tout ce que je veux, parce qu'a ce tarif, il dore les timbres a l'or fin !!!

Edité par labeo le 22-05-2015 à 09h28



Madstripes

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 22/05/2015 à 11h53


labeo a écrit le 22/05/2015 à 09h00:


Peut être bien, moi je dis ce qu'il en est (comme je le vis actuellement, je pense pouvoir en parler), pratiquement non le notaire n'explique rien du tout, il fait juste son projet et si les deux parties ne parviennent pas a un accord, ça se règle devant le tribunal.

Edit : A 2700 euros la prestation, le notaire devrait prendre avoir le temps et la patience de m'expliquer tout ce que je veux, parce qu'a ce tarif, il dore les timbres a l'or fin !!!


Ecoutes, moi, je n'ai jamais divorcé, mais j'ai passé 8 ans sur les bancs des facs de droit, et ça fait 11 ans que suis avocat, donc j'ai une toute petite idée de quoi je parle. Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'établissement du projet de règlement, qui est un document qui te paraît simple, procède de raisonnements complexes que tu ne connais pas, parce que ce n'est pas ton job et qu'on ne te les a pas expliqués. C'est comme aller dire que de retirer l'appendice, ça doit être facile parce que ça prend cinq minutes au chirurgien. Si c'était vrai, on se retirerait tous l'appendice en famille. Et pour ton information, dans les 2700 euros, il n'y a pratiquement que des taxes. Ce n'est pas sur ce genre de travail que les notaires gagnent de l'argent. Par contre, sur les ventes immo, là ils se les font en or massif.

Lanamour

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Posté le 22/05/2015 à 11h55


labeo a écrit le 22/05/2015 à 09h00:


Peut être bien, moi je dis ce qu'il en est (comme je le vis actuellement, je pense pouvoir en parler), pratiquement non le notaire n'explique rien du tout, il fait juste son projet et si les deux parties ne parviennent pas a un accord, ça se règle devant le tribunal.

Edit : A 2700 euros la prestation, le notaire devrait prendre avoir le temps et la patience de m'expliquer tout ce que je veux, parce qu'a ce tarif, il dore les timbres a l'or fin !!!


La difficulté Labéo c'est que c'est impossible d'expliquer des choses aussi compliquées. Moi perso 90% du temps, je n'explique rien de trop juridique ou très peu, parce que d'expérience expliquer des choses trop compliquées c'est anxiogène pour le client et pas du tout nécessaire pour la suite.

La liquidation de régime mat c'est juste beaucoup beaucoup trop compliquée. C'est même compliqué pour les avocats qui en chie des ronds de chapeau. Si le notaire devait t'expliquer tous les détails, vous y seriez encore dans dans 5 ans.

Mais j'imagine que tu as un avocat? A la limite, plus que le notaire c'est à lui de t'expliquer tout ça, de faire l'interface.

Après là où je ne rejoins c'est que les notaires ne sont pas du tout dans la relation clientèle. Sans aucun doute par manque de concurrence et aussi car ils ne se considèrent pas comme prestataire de service (d'ailleurs d'un point de vue juridique ils ne sont pas prestataires de service). Dès lors, le client d'un notaire a en général beaucoup de difficulté à obtenir des informations et des explications ponctuelles, tu as raison.

Après 2700€ une liquidation de régime mat, c'est pas un tarif prohibitif. Je comprends que ça soit beaucoup à sortir, mais au tarif horaire ça ne représente pas énormément à la sortie. Parce que c'est quand même un travail de chien, quand il y a un crédit sur un bien immobilier, des travaux sur ce dit bien, eux même financés par un crédit, l'apport personnel, des biens mobiliers... etc. Rien que l'écrire ça m'angoisse perso.

Topchevaux

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 22/05/2015 à 13h27

Comme quoi, si on prenait le temps d'étudier un peu le résultat des divorces, on serait surement plus nombreux à se refuser au mariage ou à prévoir un "bon contrat de mariage" et là, notaire et avocat devraient prendre le temps d''expliquer.

Faut donc penser "divorce", au préparatif du "mariage"

Geriko42

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Posté le 22/05/2015 à 13h31


topchevaux a écrit le 22/05/2015 à 13h27:
Comme quoi, si on prenait le temps d'étudier un peu le résultat des divorces, on serait surement plus nombreux à se refuser au mariage ou à prévoir un "bon contrat de mariage" et là, notaire et avocat devraient prendre le temps d''expliquer.

Faut donc penser "divorce", au préparatif du "mariage"


c'est pas faux

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 13h41


lanamour a écrit le 22/05/2015 à 11h55:


La difficulté Labéo c'est que c'est impossible d'expliquer des choses aussi compliquées. Moi perso 90% du temps, je n'explique rien de trop juridique ou très peu, parce que d'expérience expliquer des choses trop compliquées c'est anxiogène pour le client et pas du tout nécessaire pour la suite.

La liquidation de régime mat c'est juste beaucoup beaucoup trop compliquée. C'est même compliqué pour les avocats qui en chie des ronds de chapeau. Si le notaire devait t'expliquer tous les détails, vous y seriez encore dans dans 5 ans.

Mais j'imagine que tu as un avocat? A la limite, plus que le notaire c'est à lui de t'expliquer tout ça, de faire l'interface.

Après là où je ne rejoins c'est que les notaires ne sont pas du tout dans la relation clientèle. Sans aucun doute par manque de concurrence et aussi car ils ne se considèrent pas comme prestataire de service (d'ailleurs d'un point de vue juridique ils ne sont pas prestataires de service). Dès lors, le client d'un notaire a en général beaucoup de difficulté à obtenir des informations et des explications ponctuelles, tu as raison.

Après 2700€ une liquidation de régime mat, c'est pas un tarif prohibitif. Je comprends que ça soit beaucoup à sortir, mais au tarif horaire ça ne représente pas énormément à la sortie. Parce que c'est quand même un travail de chien, quand il y a un crédit sur un bien immobilier, des travaux sur ce dit bien, eux même financés par un crédit, l'apport personnel, des biens mobiliers... etc. Rien que l'écrire ça m'angoisse perso.


Merci pour tes explications, je n'aurait pu m'exprimer mieux

Labeo

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Posté le 22/05/2015 à 13h42


topchevaux a écrit le 22/05/2015 à 13h27:
Comme quoi, si on prenait le temps d'étudier un peu le résultat des divorces, on serait surement plus nombreux à se refuser au mariage ou à prévoir un "bon contrat de mariage" et là, notaire et avocat devraient prendre le temps d''expliquer.

Faut donc penser "divorce", au préparatif du "mariage"


De toute façon, on ne m'y reprendra pas

Fandada

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Posté le 22/05/2015 à 14h16


labeo a écrit le 22/05/2015 à 13h42:


De toute façon, on ne m'y reprendra pas


moi non plus !

Labeo

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Divorce ... à qui appartient le cheval?
Posté le 22/05/2015 à 14h19


labeo a écrit le 22/05/2015 à 13h42:


De toute façon, on ne m'y reprendra pas


A moins que ce ne soit un grand cheik arabe et qu'on se marie sous le régime de la communauté des biens

edit : propriétaire d'une grande écurie de pur-sang !!!!

Edité par labeo le 22-05-2015 à 14h19



Fandada

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Posté le 22/05/2015 à 14h21


labeo a écrit le 22/05/2015 à 14h19:


A moins que ce ne soit un grand cheik arabe et qu'on se marie sous le régime de la communauté des biens

edit : propriétaire d'une grande écurie de pur-sang !!!!


mouais ... si c'est pour me retrouver dans un harem, c'est bof

non, un vieux vieux plutot riche, c'est mieux.

Topchevaux

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Posté le 22/05/2015 à 14h26


fandada a écrit le 22/05/2015 à 14h21:


non, un vieux vieux plutot riche, c'est mieux.


Sans héritier et le coeur malade ?

Je crois qu'il faut quand même tenir 1 an pour l'héritage

Fandada

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Posté le 22/05/2015 à 14h31

oui, bien sur, sans héritier, le coeur malade et tu le fait partir en lui donnant plein d'amour physique

c'est beau ça, non ?

pas de souci, si il faut tenir un an, on tient
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