Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?

maev-ghost ah ben tu vois c'est ce que je fais mais justement pas ce que je qualifie de manipulation régulière.

Contrairement a ceux qui emmènent leur poulains de moins d'un an dehors en main ou qui " travaillent " a pied sur de vraies séances identifiées comme telles régulièrement.

Pour moi avant 2ans on a pas besoin de faire de séance de manip. On fait le nécessaire pour que les chevaux nous voient, n'aient pas envie de partir a l'autre bout du parc. On leurs fait des soins de base mais c'est pas un drame si il nous suivent pas aisément en longe ou si ils sont pas tous dociles aux soins, on arrive a les gérer ca suffit.

Puis une pré apprentissage a 2ans et demi comme tu dis, on marche en longe, on se laisse tripoter partout, on voyage en camion, on découvre les barres? sur 1 mois même pas.

Retour au pré, on leur fout la paix. On va les voir pour leur rappeler qu'on existe mais sans caler de séance de travail et on les reprends dans l'hiver des 3ans ou a 4ans selon le physique pour les débourrer sous la selle et c'est pas nécessairement moins une formalité que ceux qu'on emmerde régulièrement depuis leurs 6mois.

Maintenant toi et moi on a une vision " sport " du travail du jeune donc déjà on attends pas nécessairement les même choses de leur débourrage et ensuite on a pas le même temps avant de les mettre vraiment au travail et enfin on n'a pas totalement la même considération, ne serait ce que parce qu'on en brasse plus, que les gens qui ont un cheval pour la vie sans gros objectif de sport et sans enjeux de commerce.

maev-ghost complètement! les manipulions du quotidien doivent être acquises

Ce que je trouve scandaleux c'est que une bonne partie des professionnels, soutiennent mordicus, les biens faits du débourrage précoce par intérêts totalement financiers alors que la plupart connaissent parfaitement les dégâts que cela fait ! c'est d'un cynisme total!

D'autant plus que les propriétaires qui ny connaissent pas suffisamment pour se faire leur opinion, choisiront la facilité, parce que on veut avoir tout de suite et ce sont des "pros" qui le disent...

bacchetti mais pourquoi est ce que vous parlez encore de débourrage précoce ? C'est quoi précoce d'ailleurs ? Ce qui l'est pour un cheval ne l'est pas nécessairement pour un autre même a 5 ans..

Et comme discuter ce n'est pas nécessairement les qqs jours de débourrage qui vont être mauvais pour le cheval mais bien le travail effectué ensuite.

Je comprends pas en fait, vous n'etes absolument pas d'accord avec moi mais totalement d'accord avec maev-ghost alors qu elle explique exactement la même démarche que la mienne bon a la limite c'est pas bien grave, sans doute que je ne m'exprime pas bien.

Moi, je débourre autour de 5 ans. Pour des raisons pratiques et personnelles : on ne voit pas l’intérêt d’aller tricoter sur de la 20km l’année des 4 ans.
Débourrer au sens strict du terme : acceptation du cavalier, tourner, s’arrêter, trotter dans la carrière, cela prend entre 1 et 2 semaines. Pour galoper, on sort très vite dehors : derrière le copain, qui connaît le boulot.
Le travail du jeune cheval, ce sont les deux années qui suivent. Les «efforts » sont adaptés à la morphologie et au mental des chevaux.
J’ai eu débourré des chevaux plus tard (poulinières, chevaux récupérés pas débourrés à 6 ans, manque de temps). Comme je fais ça depuis longtemps, je peux voir comment mes chevaux vieillissent : ça va plutôt pas mal !

totox je suis d’accord avec maev-ghost sur le fait que la manipulation doit être parfaitement acquise ( ce qui est rarement le cas , d'ailleurs...)

Précoce: ce sont les débourrages avant 4/5 ans ( lire le sujet de départ )
Quel que soit l'age du débourrage, la suite c'est de les monter du moins dans 99% des cas

Le parcours que vous décrivez, on peut le faire exactement pareil sur un 5 ans, c'est d'ailleurs ce que je fais! même un chouia plus tard la différence est énorme!
Une gamine ( c'est souvent le cas) qui récupéré un 3 ans débourré ( ou qu'elle débourre ) vous pensez qu'elle va en faire quoi? exactement pareil qui si le cheval en avait 5 ! et les erreurs que l'on peut commettre dans les deux cas n'ont pas du tout les mêmes conséquences

CA a été dis et redit! les chevaux ont une évolution morphologique, osseuse et ligamentaire, identique! quel quelque soit la race ou le modèle prétendre le contraire c'est nier une réalité

Personnellement, je n'ai rien contre un débourrage en fin d'année des 3 ans (automne donc âge réel 3 ans et demi pour la plupart des chevaux), si on se contente uniquement du débourrage : montoir, avancer, tourner, freiner. Et zouh retour au pré jusqu'à 4 ans.

Par contre avant 3 ans et demi, je trouve ça trop tôt, même si le cheval semble avoir un physique mature/porteur.

Malheureusement pour beaucoup, et encore plus dans le monde du cheval de sport et les cycles 4 ans, le débourrage enchaîne rapidement sur un vrai travail et c'est ça qui est dommageable finalement.

Débourrer "tard" (5 ans et plus) pas de soucis pour moi si ça n'est pas synonyme de faire tout plus vite ensuite sous prétexte que le cheval est adulte. 3 ans, 4 ans, 5 ans ou 18 ans, les muscles, structures ligamentaires et osseuses.. ont besoin de progressivité pour s'adapter à l'effort demandé, quelque soit l'âge !

bacchetti et je le redis alors.. pourquoi 5 plutot que 3,5 ou 4 si on se base sur l'évolution et la fin de la croissance dans ce cas on les debourre a 8ans.

D'ailleurs l'évolution physique en dehors du squelette et des ligaments c'est une chose mais la musculature une autre.
Quid du physique de 6ans qui suivent un circuit sport entre celui qui est au travaille depuis moins de 6mois et celui depuis une grosse année d'un point de vue musculaire du coup?

On peut aussi penser que si le travaille est bien mené a 4/5ans on arrive avec un cheval musculairement apte a assumer le travail a 6ans et pas forcément fragilisé sinon clairement tous les chevaux de sport seraient foutus a 10ans!

totox sinon clairement tous les chevaux de sport seraient foutus a 10ans!

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Mais c'est souvent le cas ...

maev-ghost Je nuancerais aussi tes propos avec ton gabarit... te voir monter un 3ans avec ton gabarit 20min, OK, surtout sur du cheval de sport.

Mais bon, voir un cavalier (certes "pro") d'1,80 et 90kg monter un 3ans au débourrage, bah on a beau dire, le poids au sens physique reste un paramètre non négligeable.

Surtout avec des chevaux auxquels on n'a pas appris "à porter" et qui vont du coup se déplacer en s'effondrant.
Ou des chevaux qui ne sont pas à jour (pieds non sains, bassin pas d'aplomb, etc etc)

par contre, le débourrage au sens "manipulations", OUI OUI et re-OUI.
Céder à toutes les pressions, Donner les pieds, passer partout en confiance, accepter la couverture, la tondeuse, embarquer, etc etc etc ca devrait faire partie du débourrage et ce n'est que trop peu souvent le cas

pollux77 Utiliser une selle "pourrie" n'est dommageable que si on monte dessus ;-)

Si c'est juste pour la poser sur le cheval sans poids dessus, et lui faire sentir la sensation selle + sangle, c'est pas grave

Bon je range mon côté bisounours et je suis malheureusement d'accord avec toi que beaucoup de gens s'en servent pour monter ARGH

bacchetti mais absolument pas! C'est une légende urbaine ça. Les écuries sont pleines des chevaux de plus de 10ans parce que c'est la qu'ils sont enfin prêts. C'est le meilleur age entre 10 et 13/14 pour les avoir au top quel que soit le niveau d'ailleurs.

Et de toute façon c'est impossible de vérifier si on ne voit plus le cheval a cause de l'âge de son débourrage. Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu tout au long de sa carrière..

totox Tant que tout se passe bien ta technique sur les moins de 2 ans est OK.

Mais par exemple : mon poulain de 10 mois a pris un mauvais coup au pré => on a du faire des examens, dont des radios, des bandages et il va devoir partir se faire opérer (4 jours en clinique). Eh bah heureusement qu'il est plus manipulé que ce que tu décris sinon bonjour la galère !
Et depuis ses 4 mois il a des parages, c'était loin d'être du luxe pour conserver ses bons aplombs que de commencer à cet âge (pour lui en tout cas).

A chaque fois que des pros viennent (pareur, véto, ostéo) ils me font toujours la remarque que c'est super agréable de manipuler un poulain aussi bien éduqué et bien dans sa tête, et que c'est assez rare => tout se fait en douceur et en sécurité, c'est plus confortable pour tout le monde.

scoudi certains de nos poulains sont présentés aux M&A sous la mère.
Ils sont donc transportés, licolés, brossés, piontés, parés, voir meme tondus. Donc quand meme des manip pas des plus agréables et ca s'est toujours bien fait au moment ou c'est nécessaire.

En fait ils ne sont pas laissés a l'abandon dans un parc, on fait juste le minimum nécessaire, c'est pas pareil!

Je crois que j'avais déjà eu cette conversation sur le post de mon entier, au final y a toujours un jour ou ils faut qu'ils découvrent certaines choses, je ne vois pas pourquoi j'anticiperai l'apprentissage des pieds par exemple. Autant le faire le jour ou c'est nécessaire. Y a pas de raison que ca se passe mieux 2 mois avant que lorsque le marechal est la. D'ailleurs mon maréchal demande a leur apprendre lui même a donner les pieds. Il est un maillon de l'apprentissage.

Quand mon entier s'est blessé a l'oeil après seulement 2 semaines de pré apprentissage il s'est tapé 4h de route pour aller une semaine en clinique. Il a eu des soins toutes les 2h dans l'oeil (le truc qu'on ne désensibilise pas!).. bah il a appris sur le tas et avec les félicitations du jury aussi. Pourtant on partait quand même avec un 2ans en pleine forme qui commençait a avoir les couilles qui le chatouillent et pas vraiment encore tout facile en licol.

C'est drôle tiens mais j'en causais avec mon coach hier qui m'a dit que j'avais peur de rien parce que j'ai emmené le jeune dehors et que je vire ma veste en selle.. bah non j'ai pas pas peur, je leur laisse juste le bénéfice de la gentillesse en fait! Y a pas de raison de pas penser qu'ils sont pas sauvages du coup j'essaye. Avec les soins des jeunes c'est pareil, y a toujours un début a la manip, toujours une première séance, bah je me souviens pas d'avoir du faire du catch avec le moindre poulain donc anticiper un éventuel problème, oui pourquoi pas mais c'est sans fin du coup. Je préfère leur faire confiance.

Bref pour le moment on fait comme ca, depuis les U. Si l'expérience impose des changements on les fera, y a pas mieux que les chevaux pour nous faire mentir de toute facon non?

totox Ah oui présenté comme ça je valide totalement ! Je n'avais pas compris dans ce sens là ^^

scoudi je n’etais peut etre pas bien claire